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[Hydraulique] Pertes de charge pour une LDT


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VERDI 14
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MessagePosté le: 10 Avr 2007, 10:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Il est affligeant de contaster qu'on prend un malin plaisir en formation à se gagariser avec des formules de pertes de charge, mais que pas un SP n'est capable d'estimer par calcul la puissance calorifique d'un local!


Y a des bureau ou ça se pignolle pas mal smile_tirelalangue
Encore une fois on fait de la formation pour montrer qu'on sait ... pas pour montrer qu'on peut vous apprendre quelques chose .
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MessagePosté le: 10 Avr 2007, 10:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

A quand les vannes pilotées par un petit switch Big_sourire

Les lances monitors à télécommande existent depuis longtemps par exemple.
Dans une usine, le gars pilote toutes les vannes depuis son pupitre de contrôle, avec ouverture et fermeture à distance. Mais le SP préfére avoir plein d'eau sur son pantalon et courrir dans tous les sens...

Pourtant, un ensemble de vannes avec puce pour du "réseau sans fils" et une commande à distance permettrait de contrôler facilement tout le réseau hydraulique d'une intervention, en détectant immédiatemnet les pessions qui s'effondrent, signe d'une rupture de tuyau par exemple. En plus, une vision temps-réel des pressions, de la consommation d'eau etc... permettrait au conducteur d'alerter le chez d'agrès sur un mauvais usage de lance, par exemple un gars qui arrose en plein débit pendant plusieurs minutes va créer des dégats des eaux considérables ou provoquer l'écroulement des planchers.

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 10 Avr 2007, 10:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
pl.lamballais a écrit:
Il est affligeant de contaster qu'on prend un malin plaisir en formation à se gagariser avec des formules de pertes de charge, mais que pas un SP n'est capable d'estimer par calcul la puissance calorifique d'un local!


Y a des bureau ou ça se pignolle pas mal smile_tirelalangue
Encore une fois on fait de la formation pour montrer qu'on sait ... pas pour montrer qu'on peut vous apprendre quelques chose .


Effectivement, y'a un souci de changements de mentalité. Ce qui n'est pas propre aux SP.

Cette volonté d'investir pour améliorer la qualité du service fourni à la population est une très bonne chose.
Mais est-ce par une gadgetisation qu'on va combler le manque d'information/formation adaptée des SP?

Au quotidien, on voit que ces gadgets servent peu, les gars n'y pensent pas dans le feu de l'action
(suspension commandée des VSAV, Caméléon du FPT, voire même une simple rampe défilante...)

Ne faudrait-il mieux pas, par exemple, les envoyer en caisson, tous, une fois au moins, a minima?
Mettre à jour ces formules qu'on apprend en sachant qu'elles sont dépassées?

Ce qui demanderait aussi un investissement, en temps et/donc en argent.

Au coeur de l'inter, combien font du calcul?
Ils font plutôt suivant des estimations faites auparavant, en manoeuvre, ou... en formation Wink

Un COD 1 te dira qu'il met "10 bars à la louche", et hors cas de dénivelé, il refait rarement un calcul savant.
Et c'est ce qu'on nous apprend au COD 1...

De toute façon, ce calcul, si on l'applique rigoureusement (DMR & carré du débit qui va bien), amène plus souvent à mettre 15b que 10.
Donc y'a du tuyau qui va péter...
Donc les ST nous diront qu'on casse trop de tuyaux
Donc qu'on doit mettre moins au c** du Fourgon, au lieu de réclamer aux fabricants des tuyaux qui tiennent le coup smile_peur

Autre exemple, pour reprendre sur le calcul calorifique, n'est-il pas plus simple de garder deux grands principes :
"Une DMR 500 = 40m²"
"Au-delà de 80m², plutôt tenter de stopper la propagation"

Le commenté-justifié et les calculs sont importants lors de la formation mais des règles simples de ce type seront sûrement mieux retenues et donc appliquées sur le terrain.

pl.lamballais a écrit:
En plus, une vision temps-réel des pressions, de la consommation d'eau etc... permettrait au conducteur d'alerter le chez d'agrès sur un mauvais usage de lance, par exemple un gars qui arrose en plein débit pendant plusieurs minutes va créer des dégats des eaux considérables ou provoquer l'écroulement des planchers.


Un gars qui arrose en plein débit, c'est aussi celui qui va te vider la tonne en 3 min alors que tu es en rase campagne...

Or, s'il avait été bien formé, si l'équipage formait un ensemble cohérent (au lieu du CA qui garde jalousement son savoir, du Cond qui aime entretenir le mystère sur ses savoirs pour appartenir à la caste des Cond PL, et les binômes qui eux veulent de l'eau mais s'en foutent du reste), il arroserait correctement en diffusé d'attaque, par implusions, et il ne consommerait quasi pas d'eau.
Ou bien il chercherait à limiter la propagation.
Mais en aucun cas à arroser comme un sauvage sans s'inquiéter des autres...

Mais en attendant ce changement, ça peut être un garde-fou...

HS : J'ose ou j'ose pas?
Aller, j'ose : euh, et si c'était un gadget d'ITURRI pour cacher la misère de leurs productions? Ok je sors ------>[]
Fin du HS

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MessagePosté le: 10 Avr 2007, 10:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
mais est-ce par une gadgetisation qu'on va combler le manque d'information/formation adaptée des SP?

Dans le cadre présent je ne pense pas que ce soit un gadget. Simplement on a une demande des SP donc les fabricants vendent ce que veulent les SP. La technologie existe mais on reste sur des réflexions quant à la fiabilité par exemple alors qu'on est entouré de matériels hyper sophistiqués qui plantent pas: sous prétexte que c'est en intervention, mettre une télécommande sur une vanne semble "dangereux" alors qu'à la maison, ça fait 15 ans qu'on se léve plus pour changer la chaîne de la télé...

brembored a écrit:

Faudrait-il mieux les envoyer en caisson, tous, une fois au moins, a minima?
Mettre à jour ces formules qu'on apprend en sachant qu'elles sont dépassées?
Leur expliquer comment porter leur textile?

Ce qui demanderait aussi un investissement, en temps donc en argent.

Vrai.... et faux! Si tu apprends aux gars comment marche une lance, pourquoi elle est construire comme ça, etc... cela prend du temps, mais cela augmente les chances de bo usage et de non entretient du matériel.
Je me souviens d'une manoeuvre ou un mec déplaçait le DMR posé à terre, à coup de pied. Le gars n'étant pas particulièrement stupide, n'avait simplement jamais été formé et donc pensait que c'était comme une lance à fût tronconique, donc un truc "tout con".
Investir dans la formation, c'est économirer sur le reste.

Mais pour cela, encore faut-il avoir une vision budgétaire général...

brembored a écrit:

Autre exemple, pour reprendre le tien sur le calcul calorifique, suite à la lecture des docs Jet-débit-action, ne serait-il pas plus simple de garder deux grands principes :
"Une DMR 500 = 40m2"
"au-delà de 80m2, plutôt tenter de stopper la propagation"

Le commenté-justifié et les calculs sont importants lors de la formation mais des règles simples de ce type seront sûrement mieux retenues et donc appliquées sur le terrain.

Exact. C'est d'ailleur le point le plus troublant pour les pertes de charges: on se perd dans des calculs compliqués, sans jamais donner des régles simples ni fournir de feuilles pré-calculées.
Or pédagogiquement, il y a là une piste:
1) j'explique le principe et je fais faire des calculs
2) je démontre donc rapidement qu'en intervention, ce sera pas utilisable
3) je donne des solutions "à la louche"
4) je termine mon cours en distribuant des aides-mémoires plastifiés avec les pertes de charges


Mais bon.....

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 10 Avr 2007, 15:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
4) je termine mon cours en distribuant des aides-mémoires plastifiés avec les pertes de charges


J'vais me là péter un peu Big_sourire mais cette solution a été retenue chez moi , les FPT ont tous un tableau avec la pression a mettre en fonction des établissement les plus utilisés.

brembored a écrit:
Au quotidien, on voit que ces gadgets servent peu, les gars n'y pensent pas dans le feu de l'action
(suspension commandée des VSAV, Caméléon du FPT, voire même une simple rampe défilante...)


Les élu n'ont plus de vue sur le budget des SP depuis la départementalisation , le seul moyen qu'on les DDSIS pour leur montré où va l'argent se sont dans les beau camion rouge qui flash du eau matos , des belles tenues .
Aprés que le gars soit formé a leur utilisation ou pas on s'en fout , ça se voit pas .
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MessagePosté le: 10 Avr 2007, 15:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Aprés que le gars soit formé a leur utilisation ou pas on s'en fout , ça se voit pas .


Sauf quand il y a des AT... smile_mal smile_mal smile_mal
Comme d'habitude, on attend qu'il y ait un c***lle pour se mettre à réfléchir ! smile_dort

@+ Sap'Lal, je m'égare.

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