Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 10 Mar 2007, 14:03

c'est peut etre un sujet qui fache, mais je pense que c'est la réalité.
aujourd'hui dans certains département, recruté des pompiers volontaires, pour remplacé les départs c'est devenu impossible.
en haute corse, la situation est grave, actuellement les officiers se posent des questions sur qui ils vont compté pour la saison prochaine.
l'été dernier les pros ont du etre mis en double statut, pour avoir de quoi armé les giffs.
je prend toujours l'exemple de la haute corse, car c'est dans ce département que j'habite.
mais je pense que le problème est nationale.
tout d'abord en france le travail ne court pas les rues, et une personne qui a un travail n'a pas envie de le perdre, en plus les patrons sont hostiles au pompier volontaire dans leurs entreprises.
ensuite la durée des stages, beaucoup d'officiers ne se mettent pas a la place des volontaires qui n'ont pas beaucoup de congés, et vu la durée des stages, et bien certains laissent tombés et arrétent d'étre volontaires.
avant quand il y avait le service militaire, les jeunes passaient leurs permis poids lourds gratuitement(j'ai été 5 ans dans l'armée et j'y ai passé tout les permis gratuitement), beaucoup de volonaires passaient ainsi leurs permis.
maintenant des chauffeurs poids lourds sa manque énormément.
au groupement balagne dont je dépend, le service médicale, suspend pour des raisons bénignes, énormément de volontaires, ce qui a pour but de démotivé beaucoup, et c'est mon cas.
je ne sais pas comment sa se passe dans les autres départements, mais en haute corse le volontariat est entrain de disparaitre.
si c'est comme sa dans les autres départements on va vers une disparition du volontariat.

Posté le: 10 Mar 2007, 14:12

Salut,

Ce sujet à déjà été traiter à mainte reprise mais il est toujours d'actualité smile_dort

!

Posté le: 10 Mar 2007, 14:19

salut
que se soit en corse ou ailleur selon le systeme actuel on aura toujours besoin des spv qui representent la majorité des sp en france.

dans le cas de la corse tu montres bien que c est le manque de spv qui posent des problemes donc il seront obligé a un moment ou a un autre de regardé la realité en face et de s adapter aux contraintes de la vie actuel.

pour ce qui est de l avenir des SPV je pense qu on a pas de soucis a se faire je prend comme exemple un CPI equipé d un VPI: il faut quatre SP mini pour faire tourner la boutique,si tu mets des pros,en prenant comme regime le 24/48 et en prenant compte des conges et amplitudes,il faudrait donc 3 equipes de 5 pros soit 15 pros.....pour un CPI a 400 departs par an ca fait cher l intervention Wink

Posté le: 10 Mar 2007, 16:11

Salut,
Et en plus c'est pas tres motivant pour un SPP !

Posté le: 10 Mar 2007, 16:48

Salut,

De façon empirique, il n'y a pas une crise du volontariat par le manque de candidats, la difficulté est plutôt de les fidéliser. Les études montrent que les engagements sont rompus apres 1 an et 5 ans. Il faut bien faire attention aux profils que l'on recrute et proposer par la suite une veritable progression avec un accroissement de ses responsabilités, si la personne en est capable.

Par contre, concernant le volume horaire des formations, effectivement il est important, mais il est nécessaire. On ne doit pas faire de formations au rabais pour les SPV s'ils veulent occuper les même fonctions que les SPP. Si la personne prefere s'engager dans sa vie personnelle ou professionnelle c'est sont choix, mais vouloir progresser supposera de faire des sacrifices au moins une année. C'est mon point de vue.

a+

Posté le: 10 Mar 2007, 17:07

ok pour qu'il y ait de la formation !
Par contre, les volumes horaires augmentent sans arrêt et il devient de plus en plus difficile de se rendre disponible pour toutes les tâches !
Réformes par si (exemple du cfapse) et c'est reparti pour un tour !La ,il ne s'agit pas d'une remise en question mais simplement des politiciens qui veulent laisser leur nom à une réforme. En plus, cela ne va pas forcément dans le surplus d'efficacité.
Enfin, à force d'allourdir le système, il va devenir très dur de pouvoir continuer à exercer cette activité passionnante de spv et l'état est loin de pouvoir pallier la différence par des embauches professionnelles:
la preuve, nombreux sont ceux qui ont réussis le concours mais ne trouvent pas de poste.

Mon avis: on va se diriger de plus en plus vers le système américain avec des secours payant = = = = du coup différence de service en fonction du portefeuille.

Posté le: 10 Mar 2007, 17:14

Oui c'est vrai qu'il y a de nombreuses réformes mais c'est un mal necessaire. Par contre je constate que nous sommes l'un des rares pays à avoir la même organisation pour le feu et le secours à personne.
Plutôt que de vouloir limiter le nombre de réformes n'aurions nous pas plus intérêt à distinguer nos missions ? avoir des techniciens du feu d'un coté et des techniciens du secours de l'autre ?

Soit on se donne les moyens d'être bon partout, soit on se spécialise.

a+

Posté le: 10 Mar 2007, 17:28

concernant les formations je suis d'accord qu'il ne faut pas faire des formations au rabais.
le problème c'est que quand on est volontaire, a part les week-ends, et qu'ont a pas des vacances a rallonge.
très réguliérement je m'accroche avec mon chef de centre a ce sujet, je demande a ce que les formations soit étalé sur plusieurs week-ends, et la réponse est systématiquement négative, car messieurs les fonctionnaires de l'école départementale ne veulent pas travaillé les week-ends.
a partir de là, sa motive bien les volontaires, en ce qui concerne les patrons, moi mon patron il ne veut entendre parler des pompiers.
enfin ce qui me rassure en lisant vos réactions c'est qu'au moins dans les autres départements celà se passe mieux.
dans mon groupement, en ce moment il y a le cpi galéria qui est fermé faute d'éffectif, la moindre intervention sur le secteur, c'est mon centre le cis calvi qui doit intervenir, une demi heure de route minimum a faire et encore en vsab, en fptl, c'est 45 minutes.
plus la situation économique de la corse, c'est la saison touristique qui fait tourné l'économie, du coup tout le monde travail l'été.
mon chef de centre commence déjà a ce posé des questions comment il va armé le giff l'été prochain, bon sa lui va bien car il ne fait rien pour nous motivés au contraire il nous fait comprendre qu'il nous considères comme des larbins.

Posté le: 10 Mar 2007, 18:30

Il est vrai que l'avenir du volontariat dois passer par les patrons.Mais ils ont une boite à faire tourner et il faut que l'entreprise s'y retrouve si elle accepte de laisser décaler ses employés pendant les heures de travail.Pour cela il existe des conventions qui donnent d'infimes avantage à l'entreprise. Je pense qu'il faut repenser ces conventions et donner de réelles raisons à l'entreprise de recruter des spv.Certains boss jouent le jeu du "devoir citoyen" mais c'est l'économie et le CA qui ramène à la réalité.
Le volontaire, à mon avis devrait avoir des droits identiques aux élus:c'est incroyable de voir toutes les absences autorisées donnaient à nos politiciens et que nous on galère pour avoir une semaine de disponibilité pour se former.

Posté le: 10 Mar 2007, 21:50

Comme certains l'ont déjà dit, je crois pas que la totale disparition des SPV puisse arriver vraiment. sur les 250 000 Sp environ la majorité enfin la laaaarge majorité est volontaire, alors comment les remplacer? et puis c'est pas par hasard que près de 220 000 Sp sont des volontaires non plus, c'est que derrière y'a de la reflexion ( heureusement encore pour la majorité car on en connait quelqu'uns qui font sa pour la vacation, enfin bref ! ), de l'envie et de l'engouement pour le job !
Non je n'y crois pas trop ! ou alors le gouvernement et futur gouvernement auront du souci à se faire et j'attendrais avec plaisir une explication de leurs fameux plans "d'urgence" toujours siii perspicasses !

Posté le: 10 Mar 2007, 22:48

Bonjour,

Vaste sujet.
Tout d'abord, il y a de très grandes différences de fonctionnement, entre les gardes postées, les astreintes, les combinés, les secteurs à forte saisonalité, les zones très rurales, genre montagne aux délais d'intervention longs, les zones ou les centres sont rapprochés les uns des autres...
Résultat, ici la difficulté est d'avoir des sp dispo la journée en semaine au bip, quand ailleurs, la difficulté c'est de trouver des spv pour les gardes postées du week end !

Ce que je vais dire ne peut certainement pas s'appliquer partout, et n'est surtout pas une recette miracle, mais l'avis d'un spv et employeur. L'avantage considérable des gardes postées, c'est qu'elles permettent de planifier, donc de savoir à l'avance. Pour le sp-salarié, pour le service, et pour l'employeur. De plus, c'est le seul moyen d'avoir des spv formés et entrainés. (ca a aussi des contraintes, mais je ne développe pas ici)

Au pays des 35 heures il devrait être possible d'organiser les gardes postées avec la bénédiction de l'employeur. Tout le monde serait gagnant. (la qualité du service public rendu, l'employeur, le salarié/spv qui au passage ne serait plus obligé de travailler à 5 min de sa caserne (!)).

Hélas, cette mesure est controversée par les corporatismes qui y voient un frein à l'embauche de spp. On préfère essayer de trouver des mesures incitatives pour les employeurs qui acceptent de supporter l'inconnue du bip. Comme il a été dit plus haut, l'inconnue du bip est une contrainte considérable pour l'employeur, et je n'évoque même pas les dangers du trajet lieu de travail-caserne. C'est le moyen âge. Il ne faut pas s'étonner que des courants de pensée fustigent ce fonctionnement au petit bonheur la chance. On arrive alors rapidement à des raisonnements dans les salons du genre "comment un pays comme la France peut-il faire reposer sa sécurité sur ces "bénévoles", mon cher, expliquez-moi ? "

Vous l'aurez compris, les changements sont du domaine de la dimension politique. Et malheureusement, je ressents très fort que nos politiques préfèrent tout casser pour construire quelquechose de nouveau (séparation du sap et de l'inc/div, fusion avec les réserves communales de sécurité civile, professionalisation partielle du sap etc etc...) plutôt que de chercher à améliorer le fonctionnement actuel certes parfois laborieux aujourd'hui, mais dont toutes les possibilités sont loin d'avoir été explorées.

Enfin, concernant la motivation du volontariat. L'équation est simple : un volontaire est par définition volontaire.
Quand ca se passe mal en matière de motivation des spv, schmématiquement il y a 2 causes possibles :
- problème avec le management
- contraintes de service excessives

L'incompétence managériale est malheureusement assez répandue dans nos rangs. Préserver la motivation de ses troupes, est quelquechose de complexe, que peu de personnes ont de manière innée. Ca ne s'improvise pas - et ce ne sont pas les galons qui permettent de faire tourner une boutique, mais bel et bien des qualités humaines et de gestion des hommes. Beaucoup de laxisme coupable dans le management conduit inutilement à des démissions de personnel démotivé. (incohérence du service (du genre les spv, au standard, les pros, au V1), pédagogie lacunaire, comportements tyranniques, découpage géographique illogique (ca c'est quand même bien amélioré avec les SDACR), guerre larvée spp/spv.... etc etc)

Concernant les contraintes de service. Le management pro ne voit dans le volontaire idéal qu'un profil type, monolytique. (la phrase plus haut "faire attention aux profils que l'on recrute " est assez symptomatique). C'est un calcul à court terme. Il y a, personne ne le conteste, plusieurs profils de SPV, mais surtout, il faut bien comprendre qu'un même SPV va, avec le temps, passer d'un profil à l'autre.
Illustration :
phase 1 : jeune disponible voire très disponible (=> apprécié par le management)
phase 2 : jeune éloigné provisoirement, disponibilité totale mais plus sporadique (=> toléré sans problème par le management)
phase 3 : enfants en bas-âge classiquement entre 27-35 ans => disponibilité limitée (=> non toléré par le management)
phase 4 : bien installé, enfants autonomes, expérience sp, disponible (=> apprécié par le management)

Bien sûr, on pourrait compléter par de nombreux autres profils en prenant les différences de rythmes de travail dans le privé. Là n'est pas le but. Ce que je veux montrer, c'est que trop souvent, lorsqu'un spv traverse une période professionnelle, familiale qui rend sa participation au service plus "light", on préfère soit le mettre à la porte, soit lui demander de se mettre en dispo (or la dispo est une coupure trop nette avec l'activité). Là est le gaspillage, car cette vision court terme fait se priver le service op' de personnel expérimenté et c'est au fait un turn over forcé. L'idéal serait de prévoir des aménagements pour ces spv qui traverse une période de 1, 2, 3 ans plus "light". On pourrait par exemple compenser la baisse de la participation à l'activité opérationnnelle par un nombre d'heures de formation obligatoire doublé... histoire de rester dans la bain et à la page.

Concernant la durée des formations, elle est déjà bien courte (dire que l'on forme un chef d'agrès en 3 semaines... ca peut faire peur, et c'est valable pour les spp aussi) donc totalement incompressible. Cependant, comment se fait-il qu'un spv doive poser vis-à-vis de son employeur des congés pour passer des stages d'avancement dans une mission de service publique ? ? ? Chercher l'erreur. Est-ce qu'un officier de l'armée de terre qui participe à la réserve pose des congés, lui, lorsqu'il est pris sur son temps de travail ?

Juste un mot pour finir sur les "purges" de "mauvais" spv aux yeux de l'encadrement (via le 3sM ou pas d'ailleurs). Je ne connais pas la situation ni le contexte local de Tracker. Je suis d'accord que c'est injuste, car il y a toujours de vrais "bons" qui passent à la trappe dans le lot. Je suis d'accord que c'est brutal, et cette brutalité n'est que le retour de bâton de plusieurs années (décennies ? ) de laxisme du management (spp), donc on le ressent là encore avec un grand sentiment d'injustice. Si l'exigence de qualité du personnel avait fait l'objet d'un suivi régulier, on ne serait pas obligé de procéder à ces purges. C'est un mal nécessaire. Du reste, si le sdis de Tracker provoque avec ces purges un effet d'aspirateur du fait de la démotivation qui s'en suit, et que derrière il n'a pas anticipé le renouvellement du personnel, effectivemetn, il se tire une balle dans le pied.

Bref, dans tout ça, bien sûr, il manque aux spv manifestement une instance représentative dure.

I have a dream...

GI

Posté le: 11 Mar 2007, 10:02

GI le contexte local dans mon département et plus précisement dans mon groupement est que l'encadrement n'a aucune considération pour les volontaires ils font comprendrent qu'ils nous prennent pour leurs larbins.
jusqu'a présent nous les volontaires nous étions hypermotivés.
prés a enchainé plusieurs jours d'affilés sur les feux avec les risques que celà comportent.
après en retour il n'y a que du mépris notement par le chef du groupement.
résultat une grande démotivation générale, et il y a beaucoup d'autres choses a dire la liste est longue.
le problème aussi c'est que l'encadrement ne se remet pas en question, et la c'est grave.
au sdis2b ils comptent sur les jeunes qui sont chomeurs, pour assuré les gardes, les jeunes vu qu'ils sont payés avec plusieurs mois de retard et bien ils se trouvent du boulot, et ils cassent.
enfin comme je le dis plus haut je suis rassuré que dans les autres département celà se passe mieux qu'en haute corse.

Posté le: 11 Mar 2007, 10:06

une solution serait peut etre une greve Big_sourire

si les SPV de ton departement se mettent indisponible 1 semaine il verrait a quel point votre role est important smile_top

Posté le: 23 Mar 2007, 00:36

La grève n'est pas à ce stade une solution.

mais bon contacte-moi par mp Tracker si tu veux expliquer tes problèmes

gi

Posté le: 23 Mar 2007, 08:55

" Disparition du volontariat a plus ou moins long terme "

tu peut dire plus ou moins très très très long terme

pour moi avec 80 % des SPV pour à peine 20 % de pro

on à largement le temps avant qu'il trouve des remplacants

même avec le double statut, le temps de travaille deviendrais vite insuportable

on ne peut pas suprimé le volontariat car mise à par le statut de SPV beaucoup le fond par vocation en plus de leur travail mais veulent garder à la fois le métier de pompier, leur métier perso et une vie privé

en gros même si on leur offrait le statut de pro ( chose qui n'arrivera pas ) il le reffuserait pour garder leur distance avec les activités de pompier