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Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

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Proton
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MessagePost le: 21 Mar 2007, 20:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a crit:
... Heuuu non l faut pas dire tout et n'importe quoi !

Et pourtant .....

On l'a rcupr car mme les milouf n'ont pas voulus le prendre, .....


Maintenant si y'a plus d'infos du pourquoi du comment je suis preneur. Wink

Fin du HS

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GI
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MessagePost le: 21 Mar 2007, 20:53 Rpondre en citant Revenir en haut de page

kermit a crit:

pis de toute faon il faut bien se dire un truc, nous n'avons qu'un pouvoir trs limit pour influer sur l'avenir du SAP. le sujet est tout fait complexe avec de multilpes facettes, pire qu'une boule du mme nom en discothque Big_sourire Big_sourire Big_sourire

comme tout a est trs politique j'attends donc le rsultat des prsidentielles pour y voir un peu plus clair et prendre connaissance des projets du futur locataire de l'Elyse en la matire.



Hello,

Le seul hic, c'est que les syndicats de spp dfendent leur beefsteack, les infirmiers ont leur assoc hyper nergique qui "veille au grain", mais euh et nous ?

si on attend le dcret d'application pour comprendre ce qui se trame, on est mort. Les diffrents articles du sp mag m'inquitent, cette opration de com prpare un terrain dans lequel, de prime abord, je ne vois pas de place pour les spv (1). Dans les reportages, le leitmotiv tait la qualit du secours. Soit. Dans les ditoriaux de ce mois-ci, on peut lire un souci tout autre : la matrise des cots auprs des conseils gnraux...

A mes yeux, la sparation de l'inc et du sap est videmment risqu, car autant on peut recruter des profils uniquement sap, autant il est hypothtique de croire que l'on peut monter un profil exclusivement inc.
N'oublions que la cl de vote du volontariat est un paramtre humain : la motivation.


(1) Sauf peut-tre comme conducteur du vsav, excutant du paramedic C/A. Ah mais non, il faudra le poids lourd ! ! !
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seneque
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MessagePost le: 21 Mar 2007, 21:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

GI a crit:

Les diffrents articles du sp mag m'inquitent, cette opration de com prpare un terrain dans lequel, de prime abord, je ne vois pas de place pour les spv .


Salut,

Je comprend ton inquitude et effectivement cette question mriterait d'tre souleve rapidemment et notamment par nos syndicats (cel dit le SNSPP l'a soulev).
Toutefois l'ide ammene par la fd et le SNSPP est celle de la rponse gradue. Il n'est pas dit que tous les SP devraient tre des experts en secourisme mais que parmis la grande masse des secouristes certains pourraient tre davantage forms pour s'intercaler entre le niveau lambda et le niveau infirmier.
Tous les autres modules de nos formations et donc de nos capacits sont tablis sur une progression par niveau. pourquoi pas le SAP ?

a+

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Plutt que de savoir ce qui a t fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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jiaire
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 01:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Je prends le truc en cours et grave en retard mais la lecture de certains et malgr ma femme qui m'a suppli de ne pas lire... je rponds, tardivement encore une fois je le sais mais cela reste un forum public o n'importe qui peut y lire... n'importe quoi qu'il m'importe de corriger.
Je n'irais pas par quatre chemins, mon seul intrt est d'informer le public novice, j'essayerai de rester calme, mille excuses si je n'y arrive pas.
Pour info, je ne suis pas SP mais AP, je ne suis pas un anti SP ou pro AP. Je bosse.

Clin d'il Kermit, Fireman35480, Yianis !

Citation:
Stop au vol des interventions!!!

Ben tout est dit...

Citation:
Vous n'tes pas sans savoir que les "blancs" ne travaillent qu' 2 et quils ne sont pas form aux premiers secours

A deux certes, parfois trois si stagiaire en formation, mais pas form aux premiers secours, l non.
Un CCA, pardon maintenant c'est ambulancier diplm (diplme mis en place par le ministre de la sant cf. arrt du 26 janvier 2006), c'est 8 modules de formation rpartis sur 630 heures soit 4 mois 35h ! Si ca ce nest pas une formation aux premiers secours.
L'auxiliaire ambulancier, c'est 70h00 de formation, il remplace l'AFPS dans l'ambulance ou dans le VSL.

Citation:
Bientt la gratuit des secours ne sera plus qu'un mauvais souvenir

tu te mprends... Les SP cotent beaucoup d'argent la population... enfin pour ceux qui payent des impts.

Citation:
Je comprends le SDIS, pourquoi les ambulances prive sont paye par le SAMU et pas les VSAV ?!

Utopie... pourquoi les AP se battent parfois pour rcolter les renseignements de scurit sociale, et pourquoi les patrons ont tant d'impays ? Parce que ce n'est pas le SAMU qui paye mais la scurit sociale, les mutuelles et pour certaines interventions le SAMU contribue. Mais les VSAV sont aussi pays lorsqu'ils sortent en carence, et ils sont pays par le SAMU, ou du moins l'hpital.

Citation:
les pompier interviennent sur voie publique ou pour urgence vitale (normalement)

La notion de prompt secours ddi uniquement aux SP tend disparaitre dans les dpartements signataires de convention tripartite (30 dpartements pour le moment).
Toutes les ASSU de mon dpartement sont quips en DSA (avec personnel form et recycl tous les ans), matriel obligatoire par la DDASS ...
Et pour en vexer certains, sur des AVP, dans mon dpartement, il est frquent de voir, en plus des SP une ambulance blanche marque ASSU...

Citation:
La seule solution, c'est que chaque organisation respecte la loi, et nos missions ne devraient pas se regrouper.

Ben justement, prend du CTA de temps et temps et tu verras...
Ne pas faire rguler un appel ni de conf 3, au titre du prompt secours, c'est de la pratique illgal de la mdecine. Ca reviens dire "Je suis SP (donc secouriste), l'appel que j'ai reu ne mrite pas un avis mdical".
Nos missions sont obligs de se regroupes. Obligatoirement.

Citation:
je suis spv, les ambulances prives font que du transport hospitalier

dans ton coin, peut tre mais ne gnralise pas.

Citation:
pourquoi, l'heure des serrages de ceintures et autres conomies, ne fait-on pas nous aussi les VSAV 2

Il semblerait que cela existe dans un dpartement de l'est... mais pas de certitudes l dessus.

Citation:
Il y a des lois qui disent "ivresse voie publique" = force de l'ordre
Il y a la loi de la rue qui dit, le plus rapide c'est les pompiers, mais ce n'est pas notre boulot !!! NON NON NON, donc arrte de dire que c'est une maladie, car si personne malade connue, c'est ambulance prive !!!

C'est un dbat intressant... mais... voie publique rsonne avec mission pompier. Les forces de l'ordre se refusent depuis la sale histoire qui s'est passe Nantes de prendre en charge seuls une IVP ...

Citation:
Ce qui me gne moi c'est que l'on ne fait plus d'urgence domicile par contre pour les arranger on continue les relevages de personnes impotentes, les HO HDT , les cas soc ...

Rappelons-nous quun AP peut refuser une mission, pas les SP ...

Citation:
C'est choquant, blanc comme surnom? (cf. message de kermit)
Je trouve a plutt sympa!!

Et les rouges ? tu trouves comment ?
Bleu ca fait gaziers non ?

Citation:
il y a forcment un des deux qui est titulaire du CCA, qui est un "ex-CFAPSE

PSE, c'est 10 jours de formation... AP c'est 4 mois ...le CCA c'est 3 mois (suivant les rgions).

Citation:
je vois plutt dans cette logique les atteintes traumatiques en premier o 3 secouristes sont, je pense, un minimum

qu'entends-tu par atteinte traumatique ?

Citation:
l'emmerdant dans cette histoire effectivement c'est si convention tri partite il y a il faut organiser un contrle du respect de son application. pour l'instant moi je n'ai pas entendu parler de ce genre de mesure.

La convention elle mme oblige la runion des 3 acteurs au moins tous les trimestres. Dans mon dpartement, c'est tous les mois...

Citation:
Pour un ACR, 2 c'est largement suffisant ???
Dj que 3 je ne trouve pas a assez...

Faut s'entrainer mon grand... j'plaisante mais l encore c'est un dbat intressant, juste pour donner mon avis, 1 AP qui constate l'inconscience, l'absence de ventilation, le second AP qui passe l'alerte pendant que le premier entame sa ra. 1 minutes est passe et le DSA est en train de se faire poser par le 2me AP.
A trois, mme sans les mains ca marcherait...;-)

Citation:
Pour le reste, le jour o les AP seront en mesure de tenir un dlai raisonnable (ce dont ils sont largement capable si on leur en donne les moyens financiers), ils seront en mesure de faire du vital aussi.

mais ca existe... sur mon dpartement, la moyenne, en journe, hors gardes, c'est 6 minutes. Je serais curieux de connaitre la moyenne des SPV...

Citation:
quand je lis que faire du sap ne rapporte pas vraiment que c'est limite rentable pour les patrons, l permettez moi d'en douter.

Rappelez vous que la mission premire des AP c'est du programm et que ce n'est pas le SAP qui fait vivre un patron... Rappelez vous que les nuits que vous entendez les pin-pon des AP ou les weekends et jour fri, c'est dans le cadre d'une garde prfectorale, obligatoire. La journe, en hors garde, il y a plains d'AP qui refusent de sortir pour la SAMU, par faute de moyen ou de non rentabilit de la mission confie (kilomtrages trop courts pour l'investissement temps pass sur les lieux...)
Pour rappel, un patron, en journe, hors garde, sur une sortie sans SMUR, en intramuros facturera environ 70, si il est missionn par le SAMU, quelque soit le temps qu'il passera sur l'intervention. 70, tez le salaire de deux ambulanciers, carburant, matriel usage unique ... on est loin du compte. La mme intervention faite par un VSAV, dans mon dpartement revient 380 minimum...

Citation:
Dans le dpartement 71, 20 % des secours sont assures part les sp, lors d'une runion a la pref un patron c'est permis de dire que l'ensemble des patrons de prive taient a 20 % du bonheur........ !
Apres ca quand on me dit que les AP sont malheureux j'explose de rire

Alors ne gnralise pas s'il te plait... tu parles de TON dpartement !

Citation:
attention je ne dis pas que les AP ne doivent pas faire de sap mais pas celui qui traite des urges. Jentends bien les inters avec fracture... vp domicile lieux public ou avec un smur.

Si il y a intervention d'un SMUR, peux tu m'expliquer qu'elle sera ta mission auprs du SMUR ? la mme que l'ambulancier priv : le transport.
Et qui est le transporteur sanitaire le plus qualifi, puisque c'est sa mission premire, ca reste, mon sens, l'AP.
Dans le cas d'intervention d'un SMUR, la notion de prompt-secours est somme toute relative, SAUF si tu es certain d'arriver avant le SMUR sur les lieux (je parle surtout d'un domicile, sur les AVP, en gnral les gens font le 18 tout de suite pas le 15).
Pour info, il y a mme des VRM finances et conduites par des AP...

Citation:
les stat prennent tous les secours mme les transferts de ch. a ch.

Le transfert n'est pas une mission de secours mais de transport...
Le transfert secondaire est, quant lui, gr par le SAMU et les SMUR avec souvent le concours d'une AP.

Citation:
Ou HDT ... la non plus personne en blanc.

Qui vous missionne ? le SAMU je suppose, ce n'est donc pas la faute des AP.
Et si c'est ton CTA qui te missionne, monte voir le stationnaire !

Citation:
sur le sujet des recyclages tout le monde parle des couts, mais quand est il de la formation des CCA ( trs complte certes ) mais ensuite c'est un acquis ????

Malheureusement, oui.
Aucun recyclage obligatoire, malgr le nouveau diplme d'ambulancier mis en place par le ministre...de la sant !
Seules les ATSU et les SAMU prennent en charge cette partie. D'ailleurs c'est une des missions obligatoires et rglementes des SAMU, la formation et le recyclage des AP.
Dans mon dpartement, une fois par mois, un SMUR organise une journe thme, en plus du recyclage annuel pour la DSA.

Citation:
Il suffit de donner aux pompiers un rfrentiel pour travaille 2 et c'est bon .

Ouf, merci Verdi 14 !

Citation:
la FAE est une formation complmentaire pour pouvoir bosser au samu, je pense qu il y est vu tout le matriel quipant les vhicules SMUR.
dites moi si je me trompe

Non, c'est ca... (tiens, il manque le RX seb59!)

Citation:
tout l'intrt de cellule de SAMU social dans toutes les rgions..........La les AP pourrait s'y retrouver, mais oui, j'oubliais c'est sale, et pas prestigieux. ....

Quel rapport entre les AP et le SAMU social... renseignes toi de leurs activits et reviens vite nous voir !

Citation:
Allez-y!!tap moi dessus, jai le dos large !!!

dis donc Yianis, on va finir par t'appeler Calimero !!


Citation:
la formation des AP changent , elle devient - enfin- proche des critres secouristes, notamment en terme de recyclage...

tu peux me montrer o s'il te plait ?

Citation:
payer des mecs jouer a la PS2 tout un weekend end au cas o , alors qu'actuellement on est dispo pour partir pour du SAP, j'vois pas bien l'conomie .....

Y'en a un qui coute prs de 400 la sortie... pas l'autre !

Citation:
et je reste sur ma position, me lever a 3h du mat pour aller relever un papy, moi ca me drange pas, et tu crois que les AP iront le faire ??????????surement pas !

Non, c'est vrai... moi c'est plus vers 05h00 du mat quand mamie a voulu faire pipi. Mais pourquoi croyez-vous qu'un prix au relevage a t fix ? c'est bien parce que les AP en font.
Encore une fois, c'est un problme de rgulation l. Rveille ton stationnaire ou rappel le PARM si tu as quelque chose dire. Mais si la porte est ferme, c'est clair que c'est une mission SP.

Citation:
faut pas croire que les boites d'AP pousseraient comme des champignons, les SP ont de fait un maillage idal, la non plus les conomies j'vois pas . Utiliser des gars dj en alerte, pour le feu, plus payer des gars en alerte pour du SAP, l'conomie est vite vue.....

Primo, les AP ne pousseront pas c'est sur. Chaque ambulance prive reprsente un agrment dlivr par la DDASS et chaque dpartement est verrouill par un numrus clausus, qui bloque le nombre d'agrment. Actuellement, en France, tous les dpartements sont blinds. le numrus clausus est fonction du nombre de la population et de commune.
Et je te rappelle que les AP ne font pas que du SAP, loin de l... ils ont aussi une activit programme...

Citation:
Les rgulateurs des CRRA 15, eux, ne se gnent pas pour expliquer des appelants abusifs qu'on ira pas chez eux car ils n'ont rien de grave.
Ce qui est moins dans la culture SP.

C'est clair... et ca va abonder en ce sens.

Citation:
y a de la comptence partout, mais pourquoi vouloir se tourner vers un systme encore plus couteux, et pas rentable !

Il est plus couteux et pas rentable peut tre parce que les VSAV sortent 4... ou mme 3 !
Peut tre aussi parce que la vocation des volontaires n'est pas aussi louable que le secouriste bnvole qui ne touche rien, lui.
Sais pas, je dis ca comme ca mais rduis 2 hommes les sorties VSAV et passe tous les volos en bnvoles... tu verras l'conomie tout de suite, nan ?
Citation:
On crot gagner de l'argent car il y a un VSAV en moins et du personnel en moins mais il ne faut pas oublier qu'il y a, en plus, une (ou des) AP avec le personnel qui va avec

Mais cesser de croire que les AP attendent les appels du 15... qui transporte les malades, patients et autres parturientes tous les jours ?? les AP, on est pas attendre que le patron nous dise "tu pars avec le SMUR...".
Dans une anne, il y a 365 jours (en moyenne), 52 dimanches, 11 jours fris lgaux. Ca reprsente 63 gardes prfectorales et 365 nuits. Il n'y a que pendant ces priodes que nous devons assurer un service exclusif obligatoire pour le SAMU. Notre champ d'intervention est limit (lieux privs et circonstances particulires). Beaucoup d'entreprises de transports sanitaires sont fermes durant ces priodes. En priode de garde, chaque dpartement est dcoup en zone d'intervention, ce qui reprsente dans mon dpartement seulement 11 ambulances de gardes contre 80 VSAV. Un CTA est lui ouvert 24h/24, fri ou pas, de jour comme de nuit et ses interventions PEUVENT tre illimites.
A mditer...

Citation:
Les AP font du SAP, mais imaginons qu'un jour des botes spcialises par exemple dans le sauvetage dblaiement se crent, on dira dire quoi : "les SP vous ne sortez plus pour des SD sauf si les botes spcifiques ne peuvent pas assurer", c'est a?

Parles-en OTIS, ou aux boites qui interviennent pour nid de gupes et autres hymnoptres.
A l'inverse, ce que je ne comprends pas, c'est que vous faites le boulot de la DDE en participant au dblaiement des chausses enneiges dans certains dpartements. Sauvetage des biens et des personnes... c'est bien ca je crois. Ben l moi quand je vois un SP se geler les miches entasser de la neige avec une pelle sur une chausse, je bondis, ou mme distribuer du caf des routiers bloqus sur l'autoroute.

Citation:
Certains disent : les SP sont les seuls pouvoir assurer les missions de lutte contre l'incendie, de dsincarcration, etc. et il existe des botes qui ne peuvent faire que du SAP, alors le SAP aux botes et les incendies, les dsincarcrations, etc. aux pompiers.

Et c'est ce qui risque d'arriver. Prend l'exemple d'un AVP, les pompiers interviennent pour dsincarcrer la victime et l'ambulance la prend en charge sur le plan paramdical... Ca existe tout ct de chez nous. Pourquoi pas en France.

Citation:
les jours ou le mdecin regul est avec les rouges on le voit les 4 vsav sortent 30 fois au total, alors que certain jours le 2 de chez nz sort pas alors que les urges sont blindes....

Ce n'est pas un mdecin pro ou anti rouge, blanc ou rose...
C'est un mdecin qui applique intelligemment une convention, mon avis.

Citation:
et comme souvent, on invoque des services publics lents, inefficace et cher .....CE N EST JAMAIS LE CAS !

Alors l je ne suis vraiment pas d'accord avec toi.
Le jour o le service public (administratif, hospitalier...) sera moins lent, plus efficace et moins cher... on sauvera une partie de la France.
Lisez le rapport de la cour des comptes par exemple. Qui est montr du doigt ? pas le priv !! Les franais sont des rleurs et souvent sur l'administration franaise, ce n'est pas pour rien.
Toutes ces sries tls abtissantes sur les pompiers redorent le blason de ces derniers, mais en ralit, c'est cacher la misre. Aucune srie ne montrera la ralit. Une nouvelle srie sur le SAMU a t lance il y a quelques mois, on y voit un SMUR intervenir sur un AVP grave (VL seule tonneau...) sans l'ombre d'un engin rouge.
M'enfin, je suis dsol, le service public est trop lent, peu ractif, inefficace et cher (dputs qui cumulent les mandats et qui ne sont dans l'hmicycle que quand ca leur prend, par exemple, la SNCF qui ouvre sa ligne vers et qui fait un feu d'artifice de 310 kms qui coute la modique somme de 1 million d'euro, l'ANPE qui change de logo et qui facture 2
millions, la scu qui traine rembourser les consults et mdicaments...), non, zut alors.


C'tais long, dsol mais merci de m'avoir lu.

Enfin je suis las de tout ca... je voulais surtout ragir certaines expressions d'entre vous, laissez moi travailler mes 220h par mois pour 1100 net, ce n'est pas ma faute mais sans doute celle de mon patron, ou celle du SAMU, ou celle de mon DDASS, ou celle du SDIS, ou celle du Prfet, ou celle du ministre de l'intrieur, ou la scurit civile ou le ministre de la sant, ou celle du premier ministre ou celle de l'Europe, ou bien, c'est peut tre ma faute, de ne pas avoir ragit plus tt alors que j'tais tmoin de tout ca depuis longtemps et que j'ai laiss faire, j'ai mme entretenu cette guguerre.

Sorry by that !
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brembored
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 08:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

jiaire a crit:
C'tais long, dsol mais merci de m'avoir lu.


Non non.
Trs bien argument, en restant relativement serein et neutre malgr certains propos pas toujours tendres votre gard

Une volution se prpare indniablement

_________________
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dioove
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 10:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

j'efface par ce que je m'enerve et le topic doit par partir plus en vrille smile_coolman

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zagamore
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 10:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

eh beh... smile_peur smile_transpire smile_pleure smile_dort
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 10:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Sage dcision Dioove,
parce que l c'est vrai que a sentais le locage iminant,

essayez de rester courtois, et vitez de re-poster pour dire la mme chose que 2 page avant.

Chacun a sa faon de voir les choses et pour l'instant je trouve que le dbat stagne un peu chacun disant qu'il coute moins cher, qu'il est meilleur,...
Donc rien de bien constructif

Moi je pense qu'il y a du boulot pour tout le monde,
essayons de travailler ensemble plutt que de vouloir tout faire tout seul de son cot.
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zagamore
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 10:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

ah ! smile_top :) Wink smile_hello
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Antoine41
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 11:10 Rpondre en citant Revenir en haut de page

jiaire a crit:


Citation:
et comme souvent, on invoque des services publics lents, inefficace et cher .....CE N EST JAMAIS LE CAS !

Alors l je ne suis vraiment pas d'accord avec toi.
Le jour o le service public (administratif, hospitalier...) sera moins lent, plus efficace et moins cher... on sauvera une partie de la France.
Lisez le rapport de la cour des comptes par exemple. Qui est montr du doigt ? pas le priv !! Les franais sont des rleurs et souvent sur l'administration franaise, ce n'est pas pour rien.
Toutes ces sries tls abtissantes sur les pompiers redorent le blason de ces derniers, mais en ralit, c'est cacher la misre. Aucune srie ne montrera la ralit. Une nouvelle srie sur le SAMU a t lance il y a quelques mois, on y voit un SMUR intervenir sur un AVP grave (VL seule tonneau...) sans l'ombre d'un engin rouge.
M'enfin, je suis dsol, le service public est trop lent, peu ractif, inefficace et cher (dputs qui cumulent les mandats et qui ne sont dans l'hmicycle que quand ca leur prend, par exemple, la SNCF qui ouvre sa ligne vers et qui fait un feu d'artifice de 310 kms qui coute la modique somme de 1 million d'euro, l'ANPE qui change de logo et qui facture 2
millions, la scu qui traine rembourser les consults et mdicaments...), non, zut alors.


Hello,

Je ne reviendrais pas sur la guguerre AP/SP qui a mon avis est une querelle de court de rcr de deux frangins qui ignorent leurs buts communs.

Cependant ta remarque sur les services publics me fait bien rigoler et me rappel certains dbats tl en ce temps de campagne prsidentielle (et bientt lgislative...autrement plus importante, mais personne n'en parle dans les mdias... smile_mal).

Pourquoi attendre d'un service public de la rentabilit? Comme on peut en attendre d'une boite prive...

Pourquoi tomber dans la critique facile ? Je partage avec certain semble t-il, une certaine vision du SERVICE public... ?

Pourquoi cracher de faon virulente, sur le service public ? Uniquement avec des critiques non constructives, du genre tout est nul , tout est foutu , en France on est des nuls , les fonctionnaires sont des faignants , la Scu sest nul , un bon fonctionnaire est un fonctionnaire au chmage ou ce genre de rflexions que je ne citerai pas ici et qui peuvent se retrouver dans certains meetings politiques de certains partis adoptant une certaine ide de la Franceet des Franaiset de la faon de le devenir

En France, depuis plus de 60 ans, les principaux besoins de la socit sont pris en charge de faon collective par des services de ltats, SNCF, EDF, Scu,ou par des collectivits territoriales, les SP par exemple.

Pour pouvoir financer ces services, la population paye des impts, proportionnellement ses revenusmais chacun disposent des mme droits devant le besoin (la maison en flamme de M. Hyperriche sera teinte de la mme faon que le modeste pavillon de M. lemployclassemoyenne) du moins dans lidal sest le cas.

Mais voil, les Franais ont un peu oubli le sens des mots socialentraidecommunautet parfois mme galit et les ont remplacs par un mot uniqueindividualisme

Du coup, tout le monde se met critiquer le service public sous tout ses aspects, en y allant de sa petite histoire lui :

- moi la Scu elle a mi 2 mois me rembourser mes pilules
- moi les pompiers ils ont mis 2 heures pour venir de lautre bout de la rue
- moi la DDE elle a pas dgag mon chemin lautre jour alors quil y avait de la neige
- moi la SNCF lautre jour, le train avait 1 heure de retard
- moi lEDF sest trop cher
- moi la police je dis y sont nul
- moi linstit de mon gamin lui a mis un zro lautre jour, jai t me plaindre linspection
- etc.etc.

Qui na pas fait ou entendu une rflexion de ce genre un jour ? Personne bien surpourquoi ? Parce quil est vident quun service qui soccupe de 60 millions de personne commette des erreursproduise des couacsmais alors ? Qui parle :

- Des millions d rembourss par le Scu aux gens ?
- Des milliers de personnes sauves par les SP ?
- Des routes restaures par le DDE pour la scurit de TOUS !!?
- Les trains qui arrivent lheure ?
- Des services EDF restauraient lors des temptes ?
- Des services et des actions de scurits rendues par la police ?
- Des instit qui se tuent la sant a essay dans un contexte de plus en plus dur de transmettre le savoir et la facult de penser par eux mme aux gosses ?
- etc.etc.

Bref de tout ce qui marche en Franceet notamment des SP

Il est vident que tout nest par parfais, beaucoup de choses peuvent tre amliorsmais en France, les services publique effectuent tous les jours sans objectif de rentabilit des actions de ncessit communesans recherche de rentabilitce qui peut en effet gner certains dans une poque ou tout est pouss lextrme de la rentabilit et de lefficacitTout doit tre rentable et dgag du profit si possible.

Comment peut-on attendre des SP dtre rentable ? On ne peut pas, donc on essaye de jouer sur les cots et comme un service qui ne peut pas tre rentable cote toujours de largentben on imagine la suite

Moi je pense, que davoir, dans cette socit des gens qui travail sans le poids norme dtre rentable au sens argent du mot, des gens qui travaillent, ou comme les SPV en plus de leur travail, essayent de faire en sorte de rendre service la populationet avec le sourire en plus (bon daccord l Dioove des fois la Scu y a du boulot Wink ) et bien cela fait du bien !!!!!!!!

De plus jiaireje comprends pas trs bien ta rflexion sur les vacations des SPV ? Si tu reproche au SPV de toucher des vacssache que beaucoup nen touche pas encore et que certains les donnent des uvres(bon ce nest as la majorit OK)

A+
smile_coolman

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Dernire dition par Antoine41 le 22 Mar 2007, 11:26; dit 1 fois
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 11:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ce qui ressort de tout a en gnral c'est le problme de rgulation mdical !!

On croit que les AP sont le problme les supprimer arrangerait tout le monde .... On se trompe de combat je pense .

Quand je suis C/A sur le vsav et qu'on sort sur une inter demand par le C15 genre , tda sans urg vitale relevage je me prend la tete avec la PARM (c'est pas mon taf) surtout quand les 2 type A sont au CH tranquillou .

Parceque chez oiam les AP (2 types A et une UMH)sont ddis aux inters du C15 et sont stationn au CH .
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 11:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

merci antoine, tu retraduis correctement ce que la colere m'empechait de faire ....allez amis fonctionnaires ou assimils, relevez la tete .....

Citation:
Des millions d rembourss par le Scu aux gens ?
- Des milliers de personnes sauves par les SP ?
- Des routes restaures par le DDE pour la scurit de TOUS !!?
- Les trains qui arrivent lheure ?
- Des services EDF restauraient lors des temptes ?
- Des services et des actions de scurits rendues par la police ?
- Des instit qui se tuent la sant a essay dans un contexte de plus en plus dur de transmettre le savoir et la facult de penser par eux mme aux gosses ?
- etc.etc.
c'est clair, mais ca t'es fou, un priv peu faire la meme chose, 100 fois moins bien , 40 fois plus cher !!!!! mais c'est mieux c'est priv la grande ELITE de la nation .....

On critique les agents d'accueil des administrations, mais etre sous pay, recevoir la misere du monde 8H par jour, avec des gens qui s'effondrent en larmes, menaces de se suicider, ou tout simplement vous dmonte la tronche ...bah oui, tu sourris pas... smile_coolman tous les jours, dans tous les guichets de france .....par contre une banque le mec te sourrit forcement, il sait qu'il va t'entuber ...fin du hs ...

concernant les vacs de pompiers, bah oui, on touche de l'argent, de quoi acheter un jeu de PS2 pour les enfants, et un ptit resto pour madame ......au prorata du temps pass a l'exterieur de son foyer, je trouve cela tout a fait normal ....
par contre, le mec qui cherche a faire de la vac, oui la y a un probleme .!
j'ai pas honte de dire que l'on me retribue pour ce que je fais.......on est pas bnvole, mais volontaire .....et si y avait pas de vacation, je serai pompier tout pareil ...


mais bizarre, personne n'est AP/ SP ici ?????? on en parle pas, pourtant on en connait tous, j'aimerai avoir l'avis d'un de ceux la !!! Wink
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Antoine41
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 11:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Re-

Autant pour moi...avant d'diter mon post j'avais cit Zagamore au lieu de jiaire concernant les vacs...je m'en excuse..l'erreur est corrige...

Pour moi la distinction bnvole/volontaire, mme si la dfinition est proche....est important.

On est volontaire lorsque comme les SPV ont sacrifie une partie de se vie de famille tout moment lorsque le Bip sonne, lorsque il y a quelque part...quelqu'un qui a besoin d'aide...on fonce (pas trosp quand mme...attention sur la route... Wink )

On est bnvole dans une assos...on donne de sont temps...de sa personne pour une cause, pour aider ou pour faire avancer la socit, mais le temps donn est "programm" et "dfini"...et on peut aussi le moduler...(sauf, OK certainne assos qui peuvent avoir des astreintes...dans ce cas, pour moi ce sont de volonatires... smile_hehe Wink )

Voila pour moi la diffrence entre bnvola et volontaria...mais cela n'engage que moi... Wink smile_coolman

Pour ce qui est des AP/SP...Dioove...je suis en phase de rflexion pour une reconversion pro...et je me dirige actuellement ver cette option (AP), on verra o cela me conduit... Wink

Mais dans la bote o je suis all chercher des renseignements hier...beaucoup des employ sont des SPV...comme par hasard... smile_hehe Wink

A+
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 12:00 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a crit:
Mais dans la bote o je suis all chercher des renseignements hier...beaucoup des employ sont des SPV...comme par hasard... smile_hehe Wink


Ce qui prouve bien que les AP aussi peuvent aimer leur taf, aider les gens, au point de continuer par un engagement de SPV, et pas juste parce que c'est leur boulot
(et quand on sait les volumes horaires hebdo de ces gens, on peut tirer son chapeau)

C'est bien pour a que le problme est dans la rgul (voire dans les pratiques de certains patrons AP, mais pas majoritaires), et qu'il ne sert rien de critiquer les AP en tant qu'entit

[Petit retour sur le HS, sans mchancet : le fait de ne pas avoir tre rentable n'empche pas de faire la chasse aux gaspillages. Et chercher s'adapter au monde qui nous entoure, genre pas fermer les portes 16h30, quand les autres bossent...]
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 12:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembo tout a fait, je milite pour une ouverture jusqu'a 18/19h, et le samedi ...mais je suis un extraterrestre ......

A l'exterieur de ma boite, j'suis un faineant gauchiste, et dans ma boite, j'suis un ultra libral !! Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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