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Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

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Antoine41
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 12:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:
[Petit retour sur le HS, sans mchancet : le fait de ne pas avoir tre rentable n'empche pas de faire la chasse aux gaspillages. Et chercher s'adapter au monde qui nous entoure, genre pas fermer les portes 16h30, quand les autres bossent...]


Hello,

Tout a fait d'accord...mais les choses changent...les numros de tel dispo H24... les permanence des services sociaux...etc....et les SP, service public parmi d'autre....dispo H24...mais tu connais cela... Wink Big_sourire Wink Big_sourire

Et il est evident que la grande majorit des AP aiment leur taf smile_top...qui n'est pas des plus simple et des meiux pay...

A+
smile_coolman

_________________
Un forum c'est comme une bote de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
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zagamore
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 12:17 Rpondre en citant Revenir en haut de page

a pas de mal.. AMHA, on gagnerait a viter le Hs sur le debat "prive /public" , d'abord parce qu'on lit plus de point de vue que d'argument, ensuite parce que le probleme demande une approche un peu plus construite. comme diffrencier rentabilit - qui n'existera jamais dans le public, et c'est pas conus pour- et rendement, qui peut tre chercher mme dans une ONG sans but lucratif...fin du Hs.

la seule vraie distinction entre benvole et volontaire, c'est bel est bien le ddommagement du temps...1) tu peux moduler ton activite de SPv : t'a un planning de garde, non ? 2) la notion de temps programm est . euh. alatoire ! Big_sourire
pis, moi , je suis dans un cas particulier a Paris : associatif poste en CS ou en garde 15...donc bel et bien de la garde VSAV pure , et pas un sous... Big_sourire
je voulais juste faire remarquer que la comptence SAP n'tait pas exclusive aux uns ou aux autres, puisque plusieurs structure tres diffrentes , voire franchement faites "d'amateurs " pouvaient faire correctement. d'ou l'interrogation sur le cout d'une inter :

les SP, c'est un montant X : matos, formation , salaire...paye par les impots

les AP: montant Y ; salaire des gars, amortissement du matos, charges..paye par la secu..
moi : rien . paye par ...moi.enfin, mes donateurs.

juste pour dire que du coup, rien que sur cette question "combien ca coute ", y' a deja pas forcement de reponse aussi claire...

ds societes d'AP qui recrutent des SPV , y'en a plein. parfois, elles ne recrutent que ca pour les garde pref. d'ou, la encore, un grand ecart de performance sur le terrain....
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Antoine41
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 12:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
la seule vraie distinction entre benvole et volontaire, c'est bel est bien le ddommagement du temps...1) tu peux moduler ton activite de SPv : t'a un planning de garde, non ?


Non!!..Wink...beaucoup de SPV sont dans des CPI...sans rel planning de garde car effectif trops faible...donc de "garde" H24...

zagamore a crit:
je voulais juste faire remarquer que la comptence SAP n'tait pas exclusive aux uns ou aux autres, puisque plusieurs structure tres diffrentes , voire franchement faites "d'amateurs " pouvaient faire correctement.


Je n'ai absolument jamais pens ni dit le contraire...pour moi SP/AP/CR..etc...mme combats...


zagamore a crit:
d'ou l'interrogation sur le cout d'une inter :

les SP, c'est un montant X : matos, formation , salaire...paye par les impots

les AP: montant Y ; salaire des gars, amortissement du matos, charges..paye par la secu..
moi : rien . paye par ...moi.enfin, mes donateurs.


Faux!! et un peu hypocrite...je travail en tant que salari dans une assos...et je peux te dire que le "rien"...de ton post revient au mme que le "les impts" des pompiers...pourquoi? Parceque les financeurs des assos sont souvent les collectivit public...et il vient d'o l'argent des collectivits?


zagamore a crit:
juste pour dire que du coup, rien que sur cette question "combien ca coute ", y' a deja pas forcement de reponse aussi claire...


Oui, l 100% d'accord avec toi, on ne peut pas trancher comme a...c'est complexe...

Sur ce, bon ap'

Amicalement
smile_coolman
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VERDI 14
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 13:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:
Antoine41 a crit:
Mais dans la bote o je suis all chercher des renseignements hier...beaucoup des employ sont des SPV...comme par hasard... smile_hehe Wink

Ce qui prouve bien que les AP aussi peuvent aimer leur taf, aider les gens, au point de continuer par un engagement de SPV, et pas juste parce que c'est leur boulot


Mmmmh dans le CHR de ma ville la boite d'AP embauche 90% de SPV pas parce qu'ils aiment leur taf, plutot parcequ'ils sont recycls annuellement au frais du SDIS !

Un sous est un sous Big_sourire
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zagamore
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 13:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

STOP !
au niveau local, les assoc. - la mienne emploie par ailleurs 16 000 personnes - ne touchent gnralement rien . du tout. pas pour les rseaux de secours. ou de manier tres , tres indirecte, pour de petit montants . exemple:
on a touche en subvention 50% du cout de notre vhicule , soit environ 150 000 francs. il y a 12 ans...ah, vide le bahut, bien sur...maintenant, oui , il est vrai que les assoc. touchent des subventions - 3 % du budget national, chez nous - , mais en pratique, mon camion a moi, il a coute a la collectivit 150000 balles sur 12 ans..et le reste , que dalle.
ce qui dmontre juste que : "c'est pas si simple tout a "
Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 13:34 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Quel est le rapport ? smile_transpire
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Antoine41
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 13:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

C'est en rapport avec mon post... Wink smile_top

smile_coolman
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dioove
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 15:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

amis spv vous inquietez pas, on va recuperer les postes de secours pour les courses de velo, les manifestations publiques, les soires dansantes etc.....les autres assos ne pourront pas etre prsentes partout, le joli lot de consolation (ne voyez pas une attaque sur la croix rouge, car peut etre ce sera a son detriment !!)

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Shrulk
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 15:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Pour revenir aux ACR 2. Ceux qui pensent que traiter un ACR 2 est largement possible, il faut qu'ils m'expliquent comment il font.

Prenons un exemple : ACR d'une personne ge lors d'un repas de famille.

Ds l'arrive, contrle de la conscience, etc. Une fois la constation de l'ACR fate, une personne prpare le BAVU et fait les insufflations, une autre personne fait les compressions thoraciques (on en est dj 2 personnes), une autre prpare le DSA (certains diront que la personne aux insufflationspeut prparer le DSA avant d'insuffler, on va prendre ce cas pour l'exemple). Nous en sommes donc 2 personnes (3 si on consacre une personne au DSA).

Par contre, pendant que l'on prpare le DSA et que l'on commence masser, il va falloir alerter les secours mdicaux, demander ventuellement des renforts (si le SMUR se dplace par hlico, il faudra prvoir une DZ avec un vhicule pour transporter l'quipe mdicale de la DZ au lieu de l'intervention). Il faudra donc une autre personne. Et l nous en sommes 3 personnes (4 si une personne s'occupe que du DSA). De plus, en gardant notre exemple, des membres de la familles, donc qui risquent d'tre choqus, ... qui poseront surement des questions, ... donc il faudra aussi "s'occuper en quelque sorte de ces personnes". Par exemple, la personne qui aura appel les secours mdicaux et ventuellement les renforts pourra s'en charger.

Ensuite, pour revenir au DSA, une fois pos et s'il ne propose pas de choc, la personne au DSA ne sert "plus rien". Mais cette personne, on risque surement d'tre content de la trouver lorsque que cela fera quelques minutes que l'on masse et que l'on aimerait se faire relayer au massage.

Donc au final, 4 personnes me semble tre un quipage adapt pour "traiter" un ACR dans des conditions confortables.

Pour revenir aux rseaux assurs par la coix-Rouge sur Paris, vaguement abords ici. Est-ce normal ceci? Je pense que non. Il y a en France des personnes, ayant par exemple leur concours de SPP et qui ne trouvent pas de places dans des SDIS. Et pour des interventions, qui relvent des missions SP (ou AP certains me diront, bref, l n'est pas la question), on envoie des bnvoles. En supprimant ce systme, ceci permettrait surement de crer des emplois. Certes les bnvoles seront peut-tre "pas contents", mais ce n'est pas ce qui leur fait gagner leur vie donc il n'ont rien y perdre si ce n'est que du "loisir".

De plus, comprendre les propos de certains, les AP veulent en quelque sorte pouvoir faire les mmes interventions SAP que les SP, tre au mme pied d'galit en quelque sorte. Par contre, un patron d'AP peut refuser une intervention ce que j'ai lu. L a ne va pas alors. Pour ma part voil ce que je pense : 2 entits diffrentes veulent bosser sur le mme terrain, ok, mais alors il faut qu'il y ait les mmes conditions. Sinon c'est facil.

Antoine41 a crit:
mais le temps donn est "programm" et "dfini"

Pour les plans rouges, ceci n'est pas prvu l'avance. Bon ok, c'est rare mais voil.

A bientt. Wink

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Proton
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 17:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut.

Le sujet sur les inters 2 a dj t trait (18 pages sur a d'ailleur)

Il se trouve ICI

Merci d'viter les HS et de revenir au sujet principal qui est : Stop au vol des interventions!!!


Proton

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zagamore
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 18:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a crit:
Bonjour,


Pour revenir aux rseaux assurs par la coix-Rouge sur Paris, vaguement abords ici. Est-ce normal ceci? Je pense que non. Il y a en France des personnes, ayant par exemple leur concours de SPP et qui ne trouvent pas de places dans des SDIS. Et pour des interventions, qui relvent des missions SP (ou AP certains me diront, bref, l n'est pas la question), on envoie des bnvoles. En supprimant ce systme, ceci permettrait surement de crer des emplois. Certes les bnvoles seront peut-tre "pas contents", mais ce n'est pas ce qui leur fait gagner leur vie donc il n'ont rien y perdre si ce n'est que du "loisir".
mais voil.

A bientt. Wink


alors la, le ponpon...

1 ) 85 % des SP sont des volontaires. pas titulaires du concours (quoique) qui ne font pas ca pour gagner leur vie. formes, habills, indemnis sur le budget des SDIS. faut il les virer pour engager des pros . ?

2 )paris est - attention, scoop - en secteur BSPP . Si, si. : y' pas de SDIS . du tout. donc pas de place de SPP. pas de recrutement de titulaire du concours . jamais. virer les assoc ne fera donc pas gagner 1 poste a qui que ce soit...

3) et ce d'autant plus que les assoc. viennent en surnombre. pas en carence, ni en remplacement : les gardes normales sont assures, simplement les CS ont un VSAV en plus avec les assoc....bref, on ne compte pas dans l'effectif normal de fonctionnement, ce n'est pas le but..c'est du bonus.

HS dioove : je vend un RN DPS jamais servit, si tu veux... Big_sourire Big_sourire Big_sourire smile_hello
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Shrulk
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 19:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

zagamore a crit:
alors la, le ponpon...

Ponpon peut-tre, mais bnvole la Croix-Rouge galement...

De plus, certes vous tes sur le secteur de la BSPP, certes il n'y a pas de SDIS, mais alors pourquoi ne pas recruter plus de sapeurs-pompiers parisiens?

De nombreux centres en France n'ont pas une activit oprationelle ncessitant des SPP, donc on a bien besoin des SPV. Par contre, pour ce qui est de certains centres forte activit oprationnelle, comme par exemple des centres Lyon, qui sont des centres mixtes, rendre ces centres entirement pros permettrait peut-tre de recruter d'autres SPP. Je n'ai rien contre les SPV de ces centres, je vous rassure, au contraire, si j'habitais sur Lyon, j'essayerai de rentrer SPV dans l'un de ces centres. Mais bon l n'est pas le dbat.

A bientt. Wink
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zagamore
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 20:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

peut tre parce que le brigade recrute a tout de bras...et pas de titulaire de concours de SPP.. regarde sur le site le nombre de gars - et de filles- qui vont ou sont a villeneuve ! et ils mettent de + en plsu de VSAV dans les CS, et dveloppent une filire SAP...

on ne remplace personne, je me repete...la garde du CS on nous sommes est exactement la mme, que nous soyons la ou pas. mme nombre d'engin armes, mme nombre de SP, le mme nombre que tous les jours. le seul truc qui baisse, c'est le nombre de dpart par engins, ca soulage...mais on est absolument pas la pour compenser un volume d'inter. ce n'est pas l'interet du truc...l'objectif global, c'est de s'assurer d'une force d'appoint utilisable en CS en cas de besoin...et on ne recrute personne pour faire de l'appoint...a plein temps du reste , si le nombre de dpart est significatif pour des associatifs, rapporte au volume de la brigade, c'est minime..
smile_hehe
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jiaire
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 21:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Il est dommage que ce sujet parte ... hors sujet !!
Pour revenir que quelques remarques qui ont suivit mon long... trs long post d'hier soir... Ma femme est fonctionnaire, ce n'est pas pour autant que je lui fait la gueule quand elle va bosser. Quasiment toute sa famille l'est aussi, dans l'enseignement (15 18h00 de cours par semaine !!), et ce n'est pas pour autant que je ne vais pas les voir.

Il me semblait tre sur un forum public, o chacun pouvait s'exprimer librement, donner son avis, partager ses opinions, il apparait plutt que ce sujet stagne par le manque d'ouverture d'esprit de certains, leur intolrance et un petit manque d'humilit.

Ne pas tre d'accord avec moi ou quelqu'un d'autre, c'est ouvrir un dbat, donner des arguments, critiquer en se justifiant.

Concernant ma remarque sur l'engagement altruiste des pompiers volontaires, je faisais juste la remarque que si ces derniers passait au statut de bnvoles et donc ne serait plus rtribus de leurs vacations, (on ferait des conomies) et je suis persuad que les rangs seraient diminus.

Contrairement ce que certains croient ici, un bnvole n'a pas de planning tout le temps. C'est videmment fonction de son activit bnvole, et je peux vous dire que je sais de quoi je parle.
12 ans que je suis bnvole, je n'ai jamais rien touch, on me rembourse les frais que j'ai engag et voil. Mais ne pensons pas que l'activit d'un bnvole est automatiquement plannifie.

Pour terminer, sur la remarque concernant les postes de secours attribus aux associations de secourisme, si certains pensent que les SP vont finir par "rcuprer" ce genre de prestation, ils se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu' l'omoplate.
Premirement, je pense que bon nombre de SP ne s'intressent pas ce genre d'activit, longues, fastidieuses, peu gratifiantes o l'activit est trs alatoire.
Deuximement, si vraiment l'intention est de refiler ce genre de trucs aux SP, pourquoi, en aout 2004 une nouvelle loi sur la modernisation de la scurit civile qui met participer activement les associations de secourisme ? Pourquoi la mise en place d'un texte dfinissant les normes minimales d'un DPS pour toutes les asso ? ???

Que chacun se renseigne sur le sujet pour qu'on puisse en dbatre sur un autre post...
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dioove
Vtran
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 23:19 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
SPV-SDIS69 a crit:
Bonjour,


Pour revenir aux rseaux assurs par la coix-Rouge sur Paris, vaguement abords ici. Est-ce normal ceci? Je pense que non. Il y a en France des personnes, ayant par exemple leur concours de SPP et qui ne trouvent pas de places dans des SDIS. Et pour des interventions, qui relvent des missions SP (ou AP certains me diront, bref, l n'est pas la question), on envoie des bnvoles. En supprimant ce systme, ceci permettrait surement de crer des emplois. Certes les bnvoles seront peut-tre "pas contents", mais ce n'est pas ce qui leur fait gagner leur vie donc il n'ont rien y perdre si ce n'est que du "loisir".
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3) et ce d'autant plus que les assoc. viennent en surnombre. pas en carence, ni en remplacement : les gardes normales sont assures, simplement les CS ont un VSAV en plus avec les assoc....bref, on ne compte pas dans l'effectif normal de fonctionnement, ce n'est pas le but..c'est du bonus.

HS dioove : je vend un RN DPS jamais servit, si tu veux... Big_sourire Big_sourire Big_sourire smile_hello
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