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dioove
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MessagePost le: 16 Mar 2007, 23:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

perso je ne raisonne pas en vacation !!!! et attention, on ne nous amadoue pas, mais reellement, actuellement chez nous on fait 80% de SAP ! Tu laisserais sous entendre que cela ne serait que du ressors des AP ?

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yianis
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MessagePost le: 17 Mar 2007, 00:00 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Non,pas du tout !!!
Je ne dit pas que l'on doit tout faire !!dj,c'est impossible que l'on fasse tout,mais il faut accept que c'est la tendance actuelle:de limiter vos sorties,c'est vous-mmes qui le dites.
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dioove
Vtran
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MessagePost le: 17 Mar 2007, 00:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

ok on s'etait mal compris... smile_top
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sebos
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MessagePost le: 17 Mar 2007, 10:03 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Evidemment que l'on cherche a limiter nos sorties. Moi je suis pro que je sorte 1 ou 10 fois ds la journee meme salaire a la fin du mois.

Il est evident aussi qu un prefet prefere voire 3 societes d 'ap se crees avec 10 emplois a la cl que de voir les sp faire 10% d'inter en plus.

Pour ce qui est de la regul du centre 15 ou du CTA on sais comment cela se passe, en fonction du medecin regulateur si il est pro ou anti rouge on vois la difference au nombre de dparts.

Mais quand on me dit que les ap ne font pas de benef l je rigole. Si certain ap ne gagne pas "bien " leur vie c'est peut etre aussi qu'ils sont un peu nombreux sur le secteur.

Enfin c'est sure que si l'on se regarde ds le blanc des yeux a attendre que nos elus et notre hirarchie nous coulent au profit des prives on peu ds maintenant ranger nos vsav.

Mai nul doute qu'un moment ou un autre les demandeurs de secours oseront porter plainte pour des delais trop long ou des prises en charge plus que limites....et c'est du deja fait
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kermit
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MessagePost le: 17 Mar 2007, 10:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Il est evident aussi qu un prefet prefere voire 3 societes d 'ap se crees avec 10 emplois a la cl que de voir les sp faire 10% d'inter en plus.



salut sebos

le nombre d'agrments est limit par le prfet. il est quasi impossible d'obtenir une augmentation du quota pour crer une entreprise. j'ai en mmoire la galre d'une socit qui voulait apporter un service AP au pied des pistes dans un secteur o cel tait pourtant hyper utile. refus net. cette entreprise a t cre dans un autre dpartement

la seule option c'est rachat d'une boite si tu veux devenir patron AP. niveau investissement de base c'est chaud les marrons. en 97 je m'tais tat pour le rachat d'une boite qui avait le contrat SMUR Wink

Citation:
Pour ce qui est de la regul du centre 15 ou du CTA on sais comment cela se passe, en fonction du medecin regulateur si il est pro ou anti rouge on vois la difference au nombre de dparts


parfaitement exact!!! et le rgul en question devrait rendre des comptes lors de runions entre partenaires des conventions tri partites lorsque ces situations se produisent de manire flagrantes.

seulement les temps sont l'apaisement et les conflits de ce genre ne sont pas mis plat. j'espre que les plateformes uniques 15/18 rgleront le problme. difficile d'engager un moyen inadapt quand tu as le chef de salle qui te fixe dans les yeux Big_sourire Big_sourire Wink

non sans rire la proximit dans le travail applanira ce genre de tensions dbiles j'en suis quasi sr.

Citation:
Mais quand on me dit que les ap ne font pas de benef l je rigole. Si certain ap ne gagne pas "bien " leur vie c'est peut etre aussi qu'ils sont un peu nombreux sur le secteur.



une boite AP ne peut pas vivre de l'ATSU dans des zones o le bassin de population est de moins de 50 60 000 habitants. en dessous a ne me parait pas viable. en tout cas moi je ne prendrais pas le risque.

n'oublions pas que les boites prives vivent des transports programms. a ce sujet je ne sais pas si les VSL ont encore de beaux jours devant eux, europe oblige. alors la mutation que nous observons n'est peut tre qu'un relai vers un tout en brancard (quand c'est justifi) ou alors en taxi. je n'en sais rien mais a fait un moment que je me pose la question (depuis le dbut des dremboursement de certains transports en VSL)

5% de bnef, c'est pas norme. avec le respect de plus en plus grand de la lgislation sur le temsp de travail (qui reste encore trs perfectible) les masses salariales ont augment nettement. je faisais 280 heures par mois pour 6200 6800 francs les mois de ftes. pay au chiffre d'affaire et non l'heure. bref magouilles plein pot. pis bonjour l'ambiance entre ambulanciers quand un quipage partait sur Paris en transfert Wink

Citation:
Enfin c'est sure que si l'on se regarde ds le blanc des yeux a attendre que nos elus et notre hirarchie nous coulent au profit des prives on peu ds maintenant ranger nos vsav.


l'emmerdant dans cette histoire effectivement c'est si convention tri partite il y a il faut organiser un contrle du respect de son application. pour l'instant moi je n'ai pas entendu parler de ce genre de mesure. juste des runions intervalles rgulier entre acteurs pour voquer les inters qui ont pos souci dans quelques dpartements mais rien de constant car relevant de l'initiative locale.

Citation:
Mai nul doute qu'un moment ou un autre les demandeurs de secours oseront porter plainte pour des delais trop long ou des prises en charge plus que limites....et c'est du deja fait


pour les plaintes dont j'ai eu cho il s'agissait de dlai de rgul ralonge ayant entrain un dcs.

l je reviens sur le contrle des conventions tri partites. il faut un rtro contrle

cordialement

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VERDI 14
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MessagePost le: 17 Mar 2007, 13:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

seneque a crit:
les missions SAP des SP sont principalement lies "une cause soudaine et extrieure".


Exact on parle l d'intervention xogne ou l'inverse endogne , la notion de VP ou domicile n'est donc plus vraiment la rgle , meme si certaine convention triparties y font encore allusion .

La trauma est donc de notre ressort , mais au domicile ou sur la VP , ben les 2 me semble logique , bien qu'avec la rforme du PSE on puisse intervenir 2 , 3 sp me parraissent un minimum aussi .

Pour le reste , malaise , ACR , atteintes lies aux circonstances Big_sourire , 2 intervenants c'est largement suffisants.
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yianis
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MessagePost le: 17 Mar 2007, 15:07 Rpondre en citant Revenir en haut de page

encore faut-il que chacun mettent de l'eau dans son vin !!!!
je sais que a existe dans le 91,mais je ne sais pas si l'essai est concluant et que a a rgl les differents problmes.
SEBOS,je pense que tu connais mal notre univers !!!et je te rassure je ne suis pas patron,nous avons eu pas mal de transports drembours par la scu,et comme l'a soulign KERMIT,la garde n'est pas rentable,mme dans les grandes agglomerations,et il faut savoir que dans certains cas le KM d'un taxi est plus cher qu'une ambulance !!! smile_trestriste
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Toto91
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MessagePost le: 18 Mar 2007, 21:23 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pour un ACR, 2 c'est largement suffisant ???
Dj que 3 je ne trouve pas a assez...
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brembored
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MessagePost le: 19 Mar 2007, 13:24 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Marrant comme c'tait prvisible a...

Dj largement trait dans le sujet des VSAV 2...

Pour le reste, le jour o les AP seront en mesure de tenir un dlai raisonnable (ce dont ils sont largement capable si on leur en donne les moyens financiers), ils seront en mesure de faire du vital aussi.

S'ils ont la comptence (un binme CCA/AFPS est capable de traiter du vital), le matriel ET le dlai, pourquoi pas, puisque de toute faon, ce n'est pas nous qui dciderons, mais bien nos instances dirigeantes, et ceux qui financent cette histoire de gros sous, CASDIS, CG, etc.

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sebos
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MessagePost le: 19 Mar 2007, 14:48 Rpondre en citant Revenir en haut de page

C'est certain que si nous laissons nos elus dcider pour nous demain on les vends les vsav.
Un CCA et un AFPS capable de faire du vital ? 2 ? Deja 3 sur certaines inter c'est chaud alors a 2 !!!! Et puis un CCA a t'il un ou des recyclages et un afps ? Pour ma part je trouve ca carrement leger.

Ensuite donner les moyens financiers aux ap pour faire du vital ? c'est a dire ? enveloppes financieres de l'etat ?

Et puis quand je lis que faire du sap ne rapporte pas vraiment que c'est limite rentable pour les patrons, l permettez moi d'en douter. Tout patron( car l on parle business ) qui ne rentre pas dans ces frais en general a la bonne idee de fermer l'activite economique qui ne fonctionne pas, donc si ce n'est pas rentable, que les ap fasse leur missions qui leurs sont attribuees et qu'ils ne grignotent pas celles des autres surtout quand le systeme est en place et a deja largement prouver sont efficacite
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yianis
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MessagePost le: 19 Mar 2007, 15:03 Rpondre en citant Revenir en haut de page

sebos a crit:
C'est certain que si nous laissons nos elus dcider pour nous demain on les vends les vsav.
Un CCA et un AFPS capable de faire du vital ? 2 ? Deja 3 sur certaines inter c'est chaud alors a 2 !!!! Et puis un CCA a t'il un ou des recyclages et un afps ? Pour ma part je trouve ca carrement leger.

Ensuite donner les moyens financiers aux ap pour faire du vital ? c'est a dire ? enveloppes financieres de l'etat ?

Et puis quand je lis que faire du sap ne rapporte pas vraiment que c'est limite rentable pour les patrons, l permettez moi d'en douter. Tout patron( car l on parle business ) qui ne rentre pas dans ces frais en general a la bonne idee de fermer l'activite economique qui ne fonctionne pas, donc si ce n'est pas rentable, que les ap fasse leur missions qui leurs sont attribuees et qu'ils ne grignotent pas celles des autres surtout quand le systeme est en place et a deja largement prouver sont efficacite


sauf qu'on impose aux patrons la garde prfctoral !!!
si tu leurs poses la question,ils abandonnent toutes suite la garde,et c'est le gouvernement qui "grignote" vos missions, pas les patrons,tu crois que les patrons ont leurs mots dire pour les conventions tripartites ???non,parce que quand le prfet dcide,ils sont oblig de le faire !!!
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sebos
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MessagePost le: 19 Mar 2007, 15:08 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Patron oblig ?! Hey honnetement un patron qui perd du fric a bosser t'en connais beaucoup.
Aprs si l'tat les obliges c'est peut etre aussi parce que lorsque que l'on veut augmenter ses domaines d'activite il faut les assurer.
C'est pas un jour je veut bien et le lendemain je veut plus.


Ds le departement 71, 20 % des secours sont assures part les sp, lors d'une reunion a la pref un patron c'est permis de dire que l'ensemble des patrons de privee etaient a 20 % du bonheur........ !
Apres ca quand on me dit que les ap sont malheureux j'explose de rire
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zagamore
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MessagePost le: 19 Mar 2007, 16:14 Rpondre en citant Revenir en haut de page

la garde pref est impose aux AP. qu'ils y gagnent de l'argent ou pas, c'est pareil. ce qui explique l'existence des ATSU. si il existe un moyen d'tre financirement rentable en ne faisant du premiers secours, c'est au minimum en faisant du volume...et je pense pas que ce soit ralisable partout.

accessoirement, je ne comprend pas ton histoire de 20% . si rellement les SP ne font que 20% , alors c'est que dans ce dpartement, le secours a domicile n'est plus assur par les SP. et que ca doit marcher...ce qui dmontrerais qu'on peut faire sans eux. ce dont je doute.

enfin, les SP ne sont pas gratuits, loin s'en faut : le SDIS a un budget, c'est le contribuable qui paye. le contribuable, c'est aussi le patron d'AP, grace a ses profits mirobolants aussi les salaries, grace a leur salaire, et aussi la socite d'AP qui paye aussi des taxes (gnralement locales..).

en comparaison, la mme affaire par des SPv, c'est des couts pour le budget collectif, avec des gars rmunrs moins que le SMIC, non impos. ca c'est de l'avance sociale !

bref, je ne voit rien de scandaleux a ce que des gens soit payes pour faire leur travail, et il faudrait rellement valuer le couts financier des 2 systmes..en fait, pour etre franc, l'interet des SDIS, c'est d'avoir la meilleure articulation possible avec les AP. parce que un VSAV colle sur du non vital a domicile, pour les petit CS ou les CPI, c'est peut etre le FPT colle dans sa remise faute de personnel alors que ca crame en face...

c'est quoi l'interet d'envoyer des gars qualifier incendie et SR pour un inter non vitale pouvant etre traite a 2 secouristes ???
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sebos
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MessagePost le: 19 Mar 2007, 16:58 Rpondre en citant Revenir en haut de page

attention je ne dis pas que les ap ne doivent pas faire de sap mais^pas celui qui traite des urges. J'entend bien les inter avec fracture... vp domicile lieux public ou avec un smur.
Que les ap face les inters ditent non urgentes oui mais quand je vois un ap avec un smur sur un acr ou douleur thoracique l ca me derange..
Pour les 20 % des secours fait par les sp, les stat prennet tous les secours meme les transfert de ch a ch.
Quand je suis sonne pour personne exite a domicile, l par magie pas d'ap.
Ou HDT ... la non plus personne en blanc.
Mais l ou personne ne me repond c'est sur le sujet des recyclages tout le monde parle des couts, mais quand est il de la formation des CCA ( tres complete certe ) mais ensuite c'est un acquis ????
Moi par garde c'est au mini 1 h de formation sap. Si quelqu'un peut m'eclairer ! Merci
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yianis
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MessagePost le: 19 Mar 2007, 17:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

sebos a crit:
mais quand je vois un ap avec un smur sur un acr ou douleur thoracique l ca me derange..


et on peut savoir pourquoi ??
mise part un collgue de plus,tu fais quoi d'autre ??
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