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Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

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yianis
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 12:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Maxou a crit:
yianis a crit:
...formation quipier SMUR(non reconnu),plus different stages en service d'urgence et tout a,sans contrepartie financire.
il se profile deux sortes d'ambulancier.

L'ambulancier"urgentiste"qui ne fait que du transport relatif l'AMU(aide mdicale urgente)avec bien videmment des formations reconnu et des recyclages OBLIGATOIRE .


Je sais ce qu'est le CCA, par contre je ne connais pas d'ambulanciers "Urgentistes". Peux tu nous en parler un peu plus longuement en terme de formation, je suis curieux d'en savoir un peu plus sur ce cursus ???


tu as raison,il n'existe pas d'autre formation que tu as cit,c'est un souhait ou un rve,comme tu veux,mais apparament,vous n'tes pas d'accord !!!
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dioove
Vtran
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 12:59 Rpondre en citant Revenir en haut de page

je montre pas les dents, j'explique ce que moi j'envisagerai ...libre a chacun de me deboiter a present Big_sourire Big_sourire Big_sourire

_________________
Soyez vous-mme le changement que vous voulez voir dans le Monde
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Maxou
!!! ---- BANNI ---- !!!


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MessagePost le: 20 Mar 2007, 13:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

yianis a crit:
...formation quipier SMUR(non reconnu


De quoi est faite cette formation ???
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zagamore
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 13:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

alors :
- la formation des AP changent , elle devient - enfin- proche des critres secouristes, notamment en terme de recyclage. en terme de gestes, le CCa etait plus complet que la formation CFA + SAP. disons que la, CCA nouvelle est PSE1/2 seront quivalents..

- la distinction entre ambu "d'urgence " et "transport" va devoir se faire de fait si les AP doivent continuer a prendre du poids...parce que ce n'est pas le mme mtier. c'est comme infirmier : difficile de comparer le job de l'IAO et l'inf. scolaire...
on voit en region parisienne de societes qui se sont spcialises sur ce "creneau" , en s'en donnant le moyens, et qui bossent extrmement bien. le probleme c est ceux qui font 99% de dialyse quand ont leur demande de faire du secours..bref, les socits recruteront des secouristes , et s'organiseront pour...

je pense que tu as mal compris le sens de ma rflexion sur la remuneration des SP : je trouve scandaleux de sortir du lit un gars qui a deja fait sa journe de taf pour l'envoyer avec 3 potes pour une vac de misre, alors que d'autres pourraient faire la mme PEC pour un vrai salaire. sur ce coup la, on se ddouane collectivement sur la solution a moindre cout salarial en abusant de la bonne volont de nos SPV..

sur le fonctionnement global du systme : ici, des associatifs prennent des gardes SP, ou SAMU entirement bnvolement, ce qui est mon cas (et au passage, on recrute). et ces "secouristes du dimanche " ne tuent personne. ce qui conforte mon opinion : un asthmatique qui a besoin d'O2, et il se fout de la couleur du camion. et moi aussi.

qu'on confie ca a des AP, plutt qu'a des SP qui sont eux irremplaables pour d'autres choses ne me choque pas. ce que je veux, c'est que le service soit quivalant : ca , c'est le probleme de ceux qui organisent le truc : a eux d'imposer des normes au socits qui veulent faire, et de fixer des rgles de rgulation pertinentes . et puis que ca reste gratos : prise en charge par le dpartement ou la secu, je m'en moque, je paye pour les 2 de toute faons. comme les impts de la socit d'AP, d'ailleurs.

engager 4 gars formes pour l'incendie sur une mission ou 2 simplement formes au secours suffirait, c'est dbile, c'est du temps et de l'argent gaspill. qui seraient plus utile dans le budget formation , la revalorisation des vacs, l'achat d'EPI...
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dioove
Vtran
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 14:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

deja pourquoi engager 4 gars alors que 3 suffisent, voir 2 ..

Alors ok, les SP ne font que de l'incendie, bah va falloir en bruler de la palette pour rentabiliser le matos dans les CS a 500 sorties l'anne .......parce que je ne me vois pas passer mes weekend en garde poste a la caserne pour un hypothetique feu de poubelle, tous les 36 du mois ...Et encore, eteint a notre arrive .........
Si c'est pas de l'argent gaspill ca !!!
payer des mecs a jouer a la PS2 tout un week end au cas ou , alors qu'actuellement on est dispo pour partir pour du SAP, j'vois pas bien l'economie .....

et je reste sur ma position, me lever a 3h du mat pour aller relever un papy, moi ca me derange pas, et tu crois que les AP iront le faire ??????????surement pas !

Parce qu'en plus le maillage des petits departements ca va etre chaudard ...faut pas croire que les boites d'AP pousseraient comme des champignons, les SP ont de fait un maillage idal, la non plus les economies j'vois pas . Utiliser des gars deja en alerte, pour le feu, plus payer des gars en alerte pour du SAP, l'economie est vite vue.....
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sebos
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 15:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ah ben je vois que je ne suis pas le seul a trouver anormal que les AP prennent notre boulot. Alors OUI certaines societs D'AP sont bonnes en urgence exemple JUSSIEU moi je les voyais a la tele maintenant des que je decale en vsav j'en vois aux urges, mais combien sont t'ils a etre au tacet ? Alors evidemment on peut prendre en charge des personnes a 2 mais faut voir les conditions.

Pour les economies je rejoint DIOOVE , bien sur que les pompiers coutent chers moi le premier je suis pro mais quand est il des ap ? La secu et bien oui elle commence a sucrer certain remboursement de medoc, forcement on lui tape sur le dos a longueur de temps mais qui trinque ? nous !!!!!!!!!!!!!.

Moi quand je suis piquet vsav 1 et que je fais de la bobologie pendant que les ap boss avec un vli moi desole mais sa me gave. Alors on peut me dire que je serais plus utile sur un feu ou une desincar mais quand je suis de vsav j'y suis pour 24 heures je part pas a un autre engin et que je sorte 2 ou 12 fois c'est le meme salaire a la fin.

Alors oui dans 4 ans le vsav sera bon a changer, cela coutera de l'argent, mais combien je coute a ne pas decaler pendant que d'autre decale a notre place et en plus font payer leurs inter ?????

On va tout droit vers des urgences a 2 vitesses ceux qui auront les moyens de payer verront les prives et les gens moins riches ceux de la rue verront les braves pompiers...
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dioove
Vtran
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 16:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

c'est exactement ca .....

Alors ici le 15
donnez moi votre numero de secu
Ah monsieur vous etes CMU, on vous envoie les pompiers. .... Wink
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brembored
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 16:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

sebos a crit:
Moi quand je suis piquet vsav 1 et que je fais de la bobologie pendant que les ap boss avec un vli moi desole mais sa me gave. Alors on peut me dire que je serais plus utile sur un feu ou une desincar mais quand je suis de vsav j'y suis pour 24 heures je part pas a un autre engin et que je sorte 2 ou 12 fois c'est le meme salaire a la fin.


Ok avec le premier point.
Mais sur le 2me, non : si ton VSAV sort 2 fois, on lui prvoit un quipage en doublon avec un autre engin.
S'il sort 12 fois, il lui faut un quipage ddi, et un VSAV 2 derrire.
Et a, les lus qui tiennent les cordons de la Bourse, ils le voient comme a eux.
Sinon on en serait pas l. Ils cherchent juste refiler la patate chaude, du budget du CG celui de la scu.

On en a dj largement discut dans la rubrique "secourisme", l'heure actuelle, un ventuel systme en doublon SP/AP n'est viable qu'en ville, car il y a des volumes "rentables" pour les AP, et un meilleur maillage des SP hors-ville.

sebos a crit:
On va tout droit vers des urgences a 2 vitesses ceux qui auront les moyens de payer verront les prives et les gens moins riches ceux de la rue verront les braves pompiers...


Perso, je vais faire hurler, mais je serais partisan d'une "facturation" des abus.
Quelque soit la couleur du camion.
Quelque soit la situation du demandeur (donc pas une grosse participation, mais au moins pour le principe).
C'est trop facile : c'est gratuit, je me sers (et au passage, j'insulte mme parfois, aprs tout, pourquoi se priver...)

Si on avait su limiter les abus au lieu d'aller sur tout pour un pseudo principe de prcaution qu'on pousse...
Les rgulateurs des CRRA 15, eux, ne se gnent pas pour expliquer des appelants abusifs qu'on ira pas chez eux car ils n'ont rien de grave.
Ce qui est moins dans la culture SP.
Ce qui a men les lus se demander pouquoi on faisait autant de VSAV...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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yianis
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 17:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

ben moi je ne suis pas d'accord avec le premier point !!!

il n'ya aucune raison que ce soit vous et uniquement vous,qui le fassiez :)
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dioove
Vtran
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 17:19 Rpondre en citant Revenir en haut de page

yianis a crit:
ben moi je ne suis pas d'accord avec le premier point !!!

il n'ya aucune raison que ce soit vous et uniquement vous,qui le fassiez :)
on a discut tout a l'heure, mais je ne comprends toujours pas pourquoi vous voudriez vous immiscer la dedans .....style poussez vous que je m'y mette .....si c'est juste pour faire tourner des boites, jsuis dsol (j'ai un copain qui fait AP) mais faut faire du transport mortuaire ..ca ca rapporte ... si c'est juste pour dire bah les volontaires ca dort pas la nuit, ils courent apres les vacs, ce sont des incompetents, ca tient pas du tout la route ..

edit : y a de la competence partout, mais pourquoi vouloir se tourner vers un systeme encore plus couteux, et pas rentable !
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Shrulk
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 17:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Prenons un exemple d'une ville quelconque qui n'aurait pas d'AP. Le Centre d'Intervention, pour assurer toutes les interventions SAP dispose de 3 VSAV. Si ensuite des AP arrivent dans cette ville, celles-ci vont surement assurer des interventions qu'assurainet les SP avant. Le nombre d'interventions pour SAP du centre d'intervention de cette ville va baisser, et peut-tre que seuls 2 VSAV seront suffisants, et donc moins besoin d'effectifs. On crot gagner de l'argent car il y a un VSAV en moins et du personnel en moins mais il ne faut pas oublier qu'il y a, en plus, une (ou des) AP avec le personnel qui va avec. Si je dis ceci, c'est pour montrer que si on gagne de l'argent d'un ct, on en perd de l'autre, et vis versa (enfin je ne pense pas apprendre quelque chose quelqu'un ici en disant cela n'est que mon avis). Donc au final, on en revient peu prt au mme. Certains me diront, dans un VSAV on est 3 ou 4 alors que dans les AP on est que 2 donc moins besoin de personnel pour les AP. Ok, mais l n'est pas le dbat.

J'ai l'impression, en lisant les diffrents messages, que les SP s'adaptent aux AP. En gros, je dis bien en gros, on dirait que c'est : "il y a des AP qui se sont cres, alors on va moins faire sortir les SP pour faire sortir les AP".

Les AP font du SAP, mais imaginons qu'un jour des botes spcialises par exemple dans le sauvetage dblaiement se crent, on dira dire quoi : "les SP vous ne sortez plus pour des SD sauf si les botes spcifiques ne peuvent pas assurer", c'est a?

Personnellement, moi je dis non. Aprs je ne sais pas comment cela se passait dans les annes prcdentes ni comment fonctionne tout ce qui relve de l'administratif, mais si les secteurs sont bien dfendus par les SP, pourquoi alors crer des AP qui viendront travailler sur le terrain des SP?

De plus, les AP ont quand mme un but c'est faire du chiffre alors que les SP ne sont pas vraiment l pour rapporter de l'argent au SDIS. On se retrouve donc face une sorte de "fausse" concurrence si vous voyez ce que je veux dire.

On dirait presque galement que les SP sont la "roue de secours" : on a pas d'AP, on envoie les pompiers, on a une AP, on ne les envoie pas.

Certains disent : les SP sont les seuls pouvoir assurer les missions de lutte contre l'incendie, de dsincarcration, etc. et il existe des botes qui ne peuvent faire que du SAP, alors le SAP aux botes et les incendies, les dsincarcrations, etc. aux pompiers. En exagrant un peu c'est a. Donc pour revenir ce que je disais plus haut, si des botes se crent dans diffrentes autres missions (SD, lutte contre l'incendie, ... ok c'est peut tre un peu irraliste mais qui sait), que fera t-on? On supprimera les pompiers? Ou alors on les garde au cas o intel ou intel ne peut pas assurer une intervention?

Enfin voil, ceci n'est que mon point de vu. certains de mes propos seront peut-tre incohrents aux yeux de certains.

A bientt. Wink

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kermit
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 17:34 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut

on tourne en rond vous ne trouvez pas?

personne, ni AP ni les SDIS n epeut assurer l'ensemble de la charge de travail des transports dits urgents. en tout cas non programms pour certains est plus proche de la ralit.

partant de l que faire. ben des conventions tri partites. le pige que ce soit la porte ouverte toute les fentres et que certaines soient signes alors que les personnels privs ne sont pas encore prts. j'ai boss dans des conditions que je ne souhaite plus revoir tant pour les personnes transportes que les salaris

maintenant un truc est simple. des conventions sont signes, ok mais il faut contrler leur bonne application. de sorte que personne ne soit ls par un rgul hostile une couleur en particulier

voil pour le court terme.

maintenant dans 10 ou 15 ans qu'en sera t il? alors l mystre. les acteurs pr hospitaliers seront ils des secouristes, des ambulanciers, des infirmiers?

franchement? peut tre un mlange des genres qui sait. peut tre verons nous certaines inters avec un VPS rural renforc par un VSAV ou une ASSU en fonction des cas prendre en charge une personne.

oui travailler ensembles dans l'intrt d'un patient moi je trouve l'ide sympa. a recentrera pas mal de gens sur une qualit essentielle en secours d'urgence : l'humilit.

personne, moi le premier, n'est irremplacable. je pencherais mme pour une spcialisation encore plus grande des acteurs du secours. spcialisation paramdic like pourquoi pas. en europe a marche, en grande bretagne mme depuis 1946...

pis de toute faon il faut bien se dire un truc, nous n'avons qu'un pouvoir trs limit pour influer sur l'avenir du SAP. le sujet est tout fait complexe avec de multilpes facettes, pire qu'une boule du mme nom en discothque Big_sourire Big_sourire Big_sourire

comme tout a est trs politique j'attends donc le rsultat des prsidentielles pour y voir un peu plus clair et prendre connaissance des projets du futur locataire de l'Elyse en la matire.

plus

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sebos
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 17:48 Rpondre en citant Revenir en haut de page

D'accord pour la facturation des abus. Par contre quand je lis que la regul du 15 se permet de dire aux gens que cela n'est pas grave rien qu'avec quelques question au tel.... moi je dis bravo.

Si vous etes sur de l'urbain les gens sont des assistes ils telephones pour un oui un non mais en rural quand ils s'appelent c'est en general serieux.
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kermit
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 18:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut sbos



sebos a crit:
Si vous etes sur de l'urbain les gens sont des assistes ils telephones pour un oui un non mais en rural quand ils s'appelent c'est en general serieux.


je commence par le truc avec lequel je suis totalement d'accord avec toi Big_sourire

maintes fois vrifi ce truc.

sebos a crit:
D'accord pour la facturation des abus. Par contre quand je lis que la regul du 15 se permet de dire aux gens que cela n'est pas grave rien qu'avec quelques question au tel.... moi je dis bravo.



ok aussi pour facturer les abus genre au secours j'ai mal, t'arrive la personne a rendez vous en consultation chir traumato post op (vcu et on l'a d'ailleurs dpose en consult Big_sourire )

pour le reste sur la rgul avant de tirer des gnralits il faut passer un peu de temps dans un CRRA15 pour bien comprendre.

tu as tout et n'imp qui arrive comme appel au 15, des blagues plus ou moins obscnes, des fausses alertes, des rgulations de mdecines de ville, des demandes de conseils mdicaux, des appels de mdecins gnralistes pour trouver un transport pour un patient, des appels d'urgence enfin

parfois sur 24 heures par priode de pic tu peux avoir 800 appels reus (800 dossiers ouverts on ne compte pas les gorets qui suggrent telle ou telle pratique la PARM). alors oui rguler c'est une spcialit, un savoir faire. les questions ne tombent pas des nues et sur l'ensemble des appels reus moi je leur tire mon chapeau aux PARM ou oprateurs CTA parce que les couacs sont peu nombreux sur le total des appels reus

mais un truc bien franais on s'attarde sur ce qui ne va pas plutt que de relativiser et analyser objectivement les situations o problme il y a eu.

certains rguls dconnent car envoie les moyens en fonction de leur humeur. je dnonce aussi cel mais ne gnralisons pas SVP, de nombreux toubibs jouent le jeu
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K2R
Habitu
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MessagePost le: 20 Mar 2007, 19:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Pour moi je dirais chacun son boulot.

Laisser l'urgentisme ceux qui sont les plus performants, et les transports de carence d'ambulance qui sont habilit a le faire. Ne mlangeons pas tout.
Quand je vois le temps pour une AP a arriver a son lieu de destination, le nombre du personnel l'intrieur, et qu'aprs ca on appelle les renforts Sp du a une mauvaise gestion d'inter... A chacun son boulot Big_sourire Big_sourire
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