Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos dpartements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privs  •   Connexion
Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Stop au vol des interventions!!!


Voir le sujet suivant
Voir le sujet prcdent
Rpondre au sujet
Auteur Message
dioove
Vtran
Vtran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 3043
Localisation: Angevin exil en mayenne !

MessagePost le: 20 Mar 2007, 20:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

kermit a crit:
salut sbos



sebos a crit:
Si vous etes sur de l'urbain les gens sont des assistes ils telephones pour un oui un non mais en rural quand ils s'appelent c'est en general serieux.


je commence par le truc avec lequel je suis totalement d'accord avec toi Big_sourire

maintes fois vrifi ce truc.

sebos a crit:
D'accord pour la facturation des abus. Par contre quand je lis que la regul du 15 se permet de dire aux gens que cela n'est pas grave rien qu'avec quelques question au tel.... moi je dis bravo.



ok aussi pour facturer les abus genre au secours j'ai mal, t'arrive la personne a rendez vous en consultation chir traumato post op (vcu et on l'a d'ailleurs dpose en consult Big_sourire )

pour le reste sur la rgul avant de tirer des gnralits il faut passer un peu de temps dans un CRRA15 pour bien comprendre.

tu as tout et n'imp qui arrive comme appel au 15, des blagues plus ou moins obscnes, des fausses alertes, des rgulations de mdecines de ville, des demandes de conseils mdicaux, des appels de mdecins gnralistes pour trouver un transport pour un patient, des appels d'urgence enfin

parfois sur 24 heures par priode de pic tu peux avoir 800 appels reus (800 dossiers ouverts on ne compte pas les gorets qui suggrent telle ou telle pratique la PARM). alors oui rguler c'est une spcialit, un savoir faire. les questions ne tombent pas des nues et sur l'ensemble des appels reus moi je leur tire mon chapeau aux PARM ou oprateurs CTA parce que les couacs sont peu nombreux sur le total des appels reus

mais un truc bien franais on s'attarde sur ce qui ne va pas plutt que de relativiser et analyser objectivement les situations o problme il y a eu.

certains rguls dconnent car envoie les moyens en fonction de leur humeur. je dnonce aussi cel mais ne gnralisons pas SVP, de nombreux toubibs jouent le jeu
d'accord avec toi sur le fait que l'on pointe toujours du doigt ce qui ne va pas ...Mais jusqu'a present, je pense que le boulot effectu par les SP ne souffre pas de contestation. Alors pourquoi tout remettre en cause ? surtout en zone rurale ...

_________________
Soyez vous-mme le changement que vous voulez voir dans le Monde
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre dioove
sebos
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 27 Sep 2006
Messages: 26

MessagePost le: 20 Mar 2007, 20:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

En urbain aussi nous sommes competent, pour caserne 19 de garde par jour en moyenne alors avce 2 vsav on peut assurer et avec les 6 ar du samu ca fait le compte pas besoin de nous mettre au placard
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
sebos
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 27 Sep 2006
Messages: 26

MessagePost le: 20 Mar 2007, 20:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pour repondre a Kermit je ne met a doute les difficultes des operateurs CTA ou centre 15 pour faire la distinction entre vrai et fausse Urgence. L ou je suis pro on a 2 caserne 10500 departs au total ( div inc sap....) mais les jours ou le medecin regul est avec les rouges on le vois les 4 vsav sortent 30 fois au total, alors que certain jours le 2 de chez nz sort pas alors que les urges sont blindees....
Alors faut pas non plus nous prendre pour des bouches trou.
Et je suis d'accord sur le fait que les ap doivent s'adapter a nous et non l'inverse
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
brembored
Rfrent ENGINS
Rfrent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhne-Alpes

MessagePost le: 21 Mar 2007, 09:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

sebos a crit:
Pour repondre a Kermit je ne met a doute les difficultes des operateurs CTA ou centre 15 pour faire la distinction entre vrai et fausse Urgence. L ou je suis pro on a 2 caserne 10500 departs au total ( div inc sap....) mais les jours ou le medecin regul est avec les rouges on le vois les 4 vsav sortent 30 fois au total, alors que certain jours le 2 de chez nz sort pas alors que les urges sont blindees....
Alors faut pas non plus nous prendre pour des bouches trou.
Et je suis d'accord sur le fait que les ap doivent s'adapter a nous et non l'inverse


Encore d'accord avec le premier point.
Les citadins sont des vrais assists. Les "ruraux" l'taient moins. Mais attention, le phnomne s'tend avec la pri-urbanisation.
Et le vieillissement de la gnration Papy-boom va nous foutre le nez dedans, et sur tout le territoire, ville ou campagne... Y'a intrt de s'organiser.

Encore pas d'ac avec le deuxime Wink
C'est un peu lististe et corporatiste comme propos, non?
Pourquoi serions-nous les meilleurs?
On se croit les meilleurs car on a l'exprience, et qu'on fait gratuitement.

Or, si je ne m'abuse, le service public en gnral est concurrenc par le priv, auquel nos politiques ouvrent les portes (SNCF, etc).
Y'a pas que du bon, on est d'accord, cette qute du tout-profit, l'inverse de cette notion chre aux Franais (et qui en abusent) de "Service public".

Mais n'est ce pas l'occasion pour nous de se dire : si des gens marchent sur nos plates-bandes, qu'ont'ils de meilleurs que nous? pourquoi nos lus lorgnent de leur ct plutt que de nous rester fidles? Pouvons nous faire mieux (au-del du geste technique pur, faut arrter de se focaliser, y'a tout un contexte autour)?

Perso, je verrais dj 2 points :
Les AP sont dans une dmarche commerciale. C'est normal, y'a pas diaboliser a, ce sont des socits. Ils cherchent donc se vendre, et savent bien le faire. Ils mettent en avant leurs avantages, ils montrent quelle organisation ils mettent en place pour porter le secours dans leur zone de couverture, etc.

Deuxime point, on a vu que les AP oeuvrent surtout de manire viable en ville. Or en ville, c'est l qu'on a les plus de SPP. Donc de VSAV 3 SPP. Et les AP ont le beau-rle de dire que elles, elles font le mme taf 2 (je ne dis pas a pour qu'on en remette une couche sur nos divergences internes l-dessus).

On devrais donc :
- essayer de se vendre, au lieu d'envoyer des syndicats, d'en parler tort et travers entre nous sans faire avancer plus loin le dbat (surtout qu'en majorit, quand je susi de CTA, on me demande de "rguler" pour passer une nuit tranquille et pas aller chercher une gastro 2h du mat'. Et l, les AP bizarrement, on les aime... faut arrter l'hypocrisie...). Et se creuser pour trouver des arguments plus crdibles que "on est meilleurs, de toute faon", "c'est des chercheurs de rentabilit", etc. Les lus rigolent. Appuyons nous plutt, par exemple, sur notre maillage sans faille de la ruralit, avec des exemples concrets de dlais mis en oeuvre, etc.
- essayer de s'amliorer : se poser la vraie question du VSAV 2 par exemple. Aller un peu de l'avant. Reconnatre qu' 2, avec un brancard cuillre et un DSA, on peut en abattre, du boulot (et surtout une chaise roulette pour les 90% de daubes-transports assis). Mettre en avant nos CPI : on argue du maillage pour tenter de montrer qu'on est meilleurs que les AP, mais on laisse crever nos CPI...
- arrter de jouer les bougons, travailler un peu main dans la main. Le corporatisme nous nuit aussi. Notre devoir, c'est l'assistance une victime, qu'elle soit jeune, vieille, grande, petite, blonde ou rousse, etc.
Alors pour lui porter le secours, c'est pareil, il faut la meilleure combinaison, qu'elle soit prive, publique, rouge, blanche, jaune, verte... Vous trouvez a bien que des victimes soient mal releves par des AP parce qu'ils savent que s'ils demandent un renfort brancardage on va les envoyer patre de grer a entre eux? Une petite socit AP n'a pas ncessairement les moyens de disposer de 2 quipages de 2. Et de toute faon, 4 c'est parfois trop juste aussi. Et pour un VTU Prompt-secours, quel est le problme de voir la victime vacue par une AP? vu qu'on a bien rsolu le fameux problme de dlai, avec le promt-secours qui s'est prsent rapidement, on peut avoir une AP qui vient de la ville voisine (oui oui, la mme que celle qui aurait envoy le VSAV, de toue faon...)

Je crois surtout que ce sera aux acteurs, modestes piou-piou que nous sommes l-dedans, SP, AP, s'adapter aux dcisions politiques.

Parce qu'on en parle beaucoup sur les forums, on voit des tracts syndicaux bourrs d'anecdotes anti-AP (ce qui prouve au passage la capacit des SP balayer devant leur porte... Parce qu'au CTA, en plus de pratiquer la difficile rgulation, on entend toutes les bourdes possibles et imaginables... Et le SAMU aussi pour ce qui passe sur le canal SSU...), mais finalement, rien ne bouge. Ce qui semblerait prouver que de toutes faons, nos lus ont d'autres ides derrire la tte, mais ne semble pas avoir envie de faire machine arrire.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv Photos pompiers du membre brembored
dioove
Vtran
Vtran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 3043
Localisation: Angevin exil en mayenne !

MessagePost le: 21 Mar 2007, 09:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Citation:

Encore pas d'ac avec le deuxime Wink
C'est un peu lististe et corporatiste comme propos, non?
Pourquoi serions-nous les meilleurs?
On se croit les meilleurs car on a l'exprience, et qu'on fait gratuitement.

Donc d'un cot les politiques cherchent a faire des economies, et d'un autre on voudrait changer le systeme alors qu'actuellement on peut pas faire plus econome ? j'comprends pas tout, et le raisonnement est plus que douteux.


Citation:
Or, si je ne m'abuse, le service public en gnral est concurrenc par le priv, auquel nos politiques ouvrent les portes (SNCF, etc).
Y'a pas que du bon, on est d'accord, cette qute du tout-profit, l'inverse de cette notion chre aux Franais (et qui en abusent) de "Service public".
Y a rien de bon dans la privatisatisation des services publics. On le voit, partout....et comme souvent, on invoque des services publics lents, infficace et cher .....CE N EST JAMAIS LE CAS !

Clairement, j'ai plus l'impression que les politiques veulent placer les copains, qu'un besoin franchement argument et cens ....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre dioove
brembored
Rfrent ENGINS
Rfrent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhne-Alpes

MessagePost le: 21 Mar 2007, 11:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

dioove a crit:
Donc d'un cot les politiques cherchent a faire des economies, et d'un autre on voudrait changer le systeme alors qu'actuellement on peut pas faire plus econome ? j'comprends pas tout, et le raisonnement est plus que douteux.


Il est l le souci : on ne cherche pas objectivement savoir si on est moins cher.
On sait que les budgets publics cherchent faire des transferts sur le priv pour refiler la patate chaude.
Mais en cot, on peut jamais avoir d'info.
C'est dur chiffrer un VSAV ou un FPT, entre les frais fixes et les frais variables, quelle est la vraie proportion de aux inters?
Si on drangeait moins les SPV pour des VSAV non-justifis, on aurait moins de sollicitation, donc peut-tre moins de lassitude, moins de soucis avec les employeurs, donc peut-tre moins de turn-over? C'est un tout

Citation:
Y a rien de bon dans la privatisatisation des services publics. On le voit, partout....et comme souvent, on invoque des services publics lents, infficace et cher .....CE N EST JAMAIS LE CAS !

Clairement, j'ai plus l'impression que les politiques veulent placer les copains, qu'un besoin franchement argument et cens ....


Parce que les SP n'ont pas les horaires de la Poste, c'est tout Wink
J't'embte, je comprends ton point de vue.

Mais dans ce cas, nous aussi, vendons nous un peu !!

C'est humain, tu es politique, tu ne matrises pas totalement le sujet d'un point de vue technique, d'un ct tu as des AP qui te font des ronds de flancs, t'avancent plein d'arguments pour rcuprer le bb, et de l'autre des SP qui sont les world-champions de la bougonnerie, mais qui ne t'amne rien de vraiment constructif part des phrases types du genre "on est meilleurs faut qu'on garde le SAP"
Tu choisis qui?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv Photos pompiers du membre brembored
Antoine41
Modrateur
Modrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fv 2006
Messages: 4139

MessagePost le: 21 Mar 2007, 12:08 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Hello,

La dificult pour les SP a se vendre...ne viendrait t-elle pas d'un rflexe d'humilit courant chez nous?

A mon avis...il faudrait que le SDIS...engage des "commerciaux"...qui en plus de connatre le monde SP (sans pour autent en tre...) connaissent les rouages et le vocabulaire de la politique...et du monde cruel...des affaires... Big_sourire Wink

A+
smile_coolman

_________________
Un forum c'est comme une bote de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privMSN Messenger Photos pompiers du membre Antoine41
zagamore
Passionn impliqu
Passionn impliqu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 899

MessagePost le: 21 Mar 2007, 12:23 Rpondre en citant Revenir en haut de page

le moins cher , c'est moi : bnvole, et je fait la qute pour payer mon camion. donc, le meilleur, c'est moi. Big_sourire Big_sourire Big_sourire

prenez une feuille, faites 2 colonne, et comptez : d'un cote: un VSAV, 4 formation, 4 salaries , un CS...de l'autre...une facturation AP, avec des charges sociales et des taxes dedans : a votre avis, y prefere quoi le gestionnaire ?

je crois que vous inversez la situation : le SAP ont toujours existe, et les SAMU ont toujours ete cense y recourir en priorit. seulement ca ne marchait pas, et ils se sont lchement dcharg sur les SP. et puis maintenant, ils se sont en fin decide a se remettre dans la norme. parceque le recours aux SP pour les domiciles devrait etre exceptionnelle (je dit pas que c'est bien, je dit que c'est ce qui est prevue !) : les AP ne vous piquent pas d'inter : elle recuperent celles qu'on aurais du leur confier.

comme dit brembored, il faudrait argumenter de manire + objective. mais la, on dcouvrirais qu'objectivement, y'a pas souvent d'avantage a avoir un VSAV, sauf pour les delais....donc , si ce probleme de temps saute - ne reste que les relevages. et entre un VSAV- ou autre - bloque 20 minutes pour aider a relever, ou 1h30 pour une inter qui ne justifie d'tre 4 que le temps du relevage...le SDIS prefer le plan A. quand au savoir faire du personnel, ca volue, et c'est aux gens responsables de faire le menage. ce qui se fera forcemnt.

apres, c'est vrai, ca pourrais rduire certains des besoins de VSAV. ben y iront la ou ca ne passe ne AP, point. genre les CPI. mais en attendant, le service public des secours, c'est de faire en charge que la victime soit prise en charge, pas que les SP le fasse en particulier, et c'est ca qui interresse les elus. ca et la ligne "impot".

cela etant : si vraiment on doit tendre vers ca, il y interet a srieusement revoir le systeme des AP : obligations, formations...et les rgulations.
certains systmes de coordination fonctionnent bien , genre le 92...
mais comme d'habitude le "c'est nous qu'on a raison parce que c'est nous qu'on a raisons " ne mnera a rien.
smile_hehe
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
brembored
Rfrent ENGINS
Rfrent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhne-Alpes

MessagePost le: 21 Mar 2007, 12:27 Rpondre en citant Revenir en haut de page

C'est pourtant pas nouveau

On est de plus en plus mis en "concurrence"

C'est une sorte "d'industrialisation" rampante. Et a, c'est un niveau trs lev que a se joue. Nous ferions en effet mieux de nous y prparer plutt que camper sur nos positions.

Car pas vouloir ngocier, s'arranger, laisser a pour reprendre-ci, on va tout perdre...

Y'a eu les gupes, y'a le SAP
(C'est pourtant pas du tout le mme domaine, ce qui prouve bien que le risque de voir diminuer nos missions petit feu est partout)

Pour info, y'a des Pays Scandinaves, pourtant trs la pointe en matire de SIS et avec du matos performant, qui mettent en place depuis quelques annes des petits PS 2 pour tous les feux minables qu'on peut avoir en zone urbaine...
Je dis a juste pour info...
En France, qui dit que...

On va rater le train les enfants...
Et il sera trop tard...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv Photos pompiers du membre brembored
yianis
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fv 2007
Messages: 28
Localisation: GAP (haute-alpes)

MessagePost le: 21 Mar 2007, 12:31 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:

les AP ne vous piquent pas d'inter : elle recuperent celles qu'on aurais du leur confier.



j'allais justement y venir !!!

vous avez rcuper ce qui nous avez t confier au dbut,mais faute de motivation et d'organisation et vu qu'il fallait quelqu'un pour le faire,on a pens aux SP.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
Antoine41
Modrateur
Modrateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fv 2006
Messages: 4139

MessagePost le: 21 Mar 2007, 12:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:


On va rater le train les enfants...
Et il sera trop tard...


HS ON-- Tu as eu tes 500 signatures finalement pour ta candidature du 21 avril Brembo? Big_sourire Big_sourire Big_sourire Wink Wink -- HS OFF

CQFD...mais chez nous...pays latin...on prfre le GCRQFP* avec tout plein de SP dedans...tout de suite...

Et cela reviens au sujet "comment savoir si l'inter et une urgence ou pas? Comment savoir si c'est un gros flambart ou pas?"...tu dois connatre cela brembo? Wink ...dans les pays nordiques, ils peuvent surment le faire surement grce la mentalit l-bas...peut-tre ont t-ils moin d'appel du genre "Au secour ici tout est en feu!!!" pour un feu de barbecue dans le jardin du voisin...

A quand une responsabilisation des gens... smile_mal

A+
smile_coolman

* Gros Camion Rouge Qui Fait Pinpon
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privMSN Messenger Photos pompiers du membre Antoine41
dioove
Vtran
Vtran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 3043
Localisation: Angevin exil en mayenne !

MessagePost le: 21 Mar 2007, 13:24 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
le moins cher , c'est moi : bnvole, et je fait la qute pour payer mon camion. donc, le meilleur, c'est moi. Big_sourire Big_sourire Big_sourire

prenez une feuille, faites 2 colonne, et comptez : d'un cote: un VSAV, 4 formation, 4 salaries , un CS...de l'autre...une facturation AP, avec des charges sociales et des taxes dedans : a votre avis, y prefere quoi le gestionnaire ?

je crois que vous inversez la situation : le SAP ont toujours existe, et les SAMU ont toujours ete cense y recourir en priorit. seulement ca ne marchait pas, et ils se sont lchement dcharg sur les SP. et puis maintenant, ils se sont en fin decide a se remettre dans la norme. parceque le recours aux SP pour les domiciles devrait etre exceptionnelle (je dit pas que c'est bien, je dit que c'est ce qui est prevue !) : les AP ne vous piquent pas d'inter : elle recuperent celles qu'on aurais du leur confier.

comme dit brembored, il faudrait argumenter de manire + objective. mais la, on dcouvrirais qu'objectivement, y'a pas souvent d'avantage a avoir un VSAV, sauf pour les delais....donc , si ce probleme de temps saute - ne reste que les relevages. et entre un VSAV- ou autre - bloque 20 minutes pour aider a relever, ou 1h30 pour une inter qui ne justifie d'tre 4 que le temps du relevage...le SDIS prefer le plan A. quand au savoir faire du personnel, ca volue, et c'est aux gens responsables de faire le menage. ce qui se fera forcemnt.

apres, c'est vrai, ca pourrais rduire certains des besoins de VSAV. ben y iront la ou ca ne passe ne AP, point. genre les CPI. mais en attendant, le service public des secours, c'est de faire en charge que la victime soit prise en charge, pas que les SP le fasse en particulier, et c'est ca qui interresse les elus. ca et la ligne "impot".

cela etant : si vraiment on doit tendre vers ca, il y interet a srieusement revoir le systeme des AP : obligations, formations...et les rgulations.
certains systmes de coordination fonctionnent bien , genre le 92...
mais comme d'habitude le "c'est nous qu'on a raison parce que c'est nous qu'on a raisons " ne mnera a rien.
smile_hehe
ta derniere phrase me laisse perplexe, car jamais du cot SP il n'a t dit que l'on se doit de garder le SAP car on est les meilleurs et qu'on a raison, par contre on vous a laisser miroiter le SAP, a nous de le faire maintenant.... d'ailleurs les arguments dans ce sens proviennent des AP...pas des SP !

De plus, vous parlez de ligne impots, mais vous etes salaris ou pas ?? j'ai pas l'impression ..la petite ligne cotisation sociale ca vous dit rien ???? un impot visible que l'on transfert dans un prelevement beaucoup moins visible avec l'argumentation que l'on connait, bah perso pour moi ca prend pas, c'est une aberration de vouloir faire baisser les impots locaux qui n'ont pas augments d'une facon folle a cause des SDIS, mais de la dcentralisation..... point barre!
A vouloir gagner trois bouts de ficelle, au final, j'ai bien peur que plus personne n'y trouve son compte AP et SP ........


Citation:
vous avez rcuper ce qui nous avez t confier au dbut,mais faute de motivation et d'organisation et vu qu'il fallait quelqu'un pour le faire,on a pens aux SP.
ok , sympa les routiers !! tiens nous on se gauffre la dessus, parait que y a des mecs avec une ethique, toujours pret a rendre service, bah on va leur refiler le bb ...si ca se trouve, ils vont se gauffrer comme nous .......alors quid des investissements passs ??? bah oui , mais nous comme on est pret, bah en fait on voudrait recuperer le bb, maintenant qu'il est propre et va a l'ecole, ca nous arrangerait ...

Donc SP bouche trou, merci c'est gentil vous nous avez bien dpann, mais maintenant faut pas rester la, euh pas la peine de passer a la compta pour le cheque !! Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre dioove
zagamore
Passionn impliqu
Passionn impliqu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 899

MessagePost le: 21 Mar 2007, 16:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

bien.

je prend bonne note de ta premire remarque. je note juste que c'est bien un SP qui a titre ce post " halte au vol des interventions ". pas un AP qui a dit "rendez moi mes inters ".

ensuite : pourquoi confier le SAP a domicile aux SP ? pourquoi exclusivement aux SP ? qu'elles comptences, techniques spcifiques aux SP justifie, hors exception, un dpart SP ???? en soi ? relever papi ? la crise d'asthme? la douleur tho ? que font les SP de plus que les autres ?

rien. preuve en est qu'a paris, on confie mme ca a des amateurs. va fallioir s'y faire, les autres savent faire aussi. donc, il n'y a rien de choquant a ce qu'ils fassent A CONDITION QU'ILS SE DONNENT LES MOYENS DE LE FAIRE AUSSI BIEN QUE LES SP.

pourquoi dcider de confier ca partiellement aux AP ? 1) parce que c'est prevu comme ca depuis toujours...2) pourquoi pas ? piquer des inter aux Sp ou pas, ce n'est pas un critere de gestion : c'est avoir un moyen adapte aupres de la victime, le critre...et celui qui chois, c'est le SAMU. c'est tout.

pour rpondre a ta question , oui je paye des impts et je cotise a la secu...et mon souci , c'est que les victimes soient prises en charge, pas spcialement par des SP ou des AP. paye au SDIS ou a la secu, je m'en moque, je paye pour les deux : je veux juste que ca marche. et je sait aussi que l'activit conomique des socit d'AP contribue et aux budget des SDIS, et a celui de la secu, comme toute boite

..est ce qu'on gagne financirement changer un VSAV contre une AP? je ne sait pas. je me pose la question, et je me dit juste qu'il faut peut tre voir plus loin, et que l'optimum est peut tre un mix des 2..a tudier. mais je note que souvent, les Samu se sont mis a faire tourner les AP le jour ou les SDIS on decide - avec raison - de faire payer les carences.

dire "moi, j'y crois pas " , ca n' a aucun interet pratique. comme argutier sur le cout des sdis : de toute facons, une fois atteint le budget maximum, ca coince, point. mme si le cout est justifi : quand a pu de sous, a pu...

par contre , je comprend totalement le cote frustrant du "bon. vous avez dpann pendant 20 ans , cassez vous maintenant ". c'est injuste. et je comprend aussi, et je partage, l'exigence de qualit vis a vis des AP si ils veulent faire du SAP.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
brembored
Rfrent ENGINS
Rfrent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhne-Alpes

MessagePost le: 21 Mar 2007, 16:58 Rpondre en citant Revenir en haut de page

dioove a crit:
Citation:
vous avez rcuper ce qui nous avez t confier au dbut,mais faute de motivation et d'organisation et vu qu'il fallait quelqu'un pour le faire,on a pens aux SP.

ok , sympa les routiers !! tiens nous on se gauffre la dessus, parait que y a des mecs avec une ethique, toujours pret a rendre service, bah on va leur refiler le bb ...


C'est HS, mais on peut noter qu'historiquement, dans notre Pays, on a refil bien des patates dont on ne savait que faire aux SP...

C'est aussi comme a qu'on a eu le Secours Routiers par exemple...
On s'est pas dit "tiens y'a de plus en d'accident, crons une entit capable d'intervenir dessus"
Non, les pompiers l'ont rcupr petit petit, alors qu' l'poque, c'tait juste l'incendie, mais ils taient l, plein de bonne volont, disponible H24...
Au dbut ils y allaient avec le VTU ou le Fourgon, une barre mine et une massette. Et pis on a achet des Gallego. Et aujourd'hui c'est une mission technique part entire.

Pourquoi fait-on du RCH et du RAD jusqu' des niveaux 2/3/4, alors qu'il aurait t plus adapt de crer des groupes d'interventions partir d'industriels qui manient ce genre de produits au quotidien?
Mais l aussi, on a rcupr parce qu'il fallait bien le confier quelqu'un...

Donc le SAP, aujourd'hui, il volue. Il s'agit d'en prendre note, et d'en profiter pour se recentrer sur les DV.
A la base, on a quand mme laiss passer la notion absurde VP/domicile, au lieu de s'appuyer sur l'aspect Vital/bnin... Qui a donc sign ce genre de chose? des gens de terrain ont-ils t impliqus?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv Photos pompiers du membre brembored
VERDI 14
Passionn accro
Passionn accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Ao 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePost le: 21 Mar 2007, 20:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:

Pourquoi fait-on du RCH et du RAD jusqu' des niveaux 2/3/4, alors qu'il aurait t plus adapt de crer des groupes d'interventions partir d'industriels qui manient ce genre de produits au quotidien?
Mais l aussi, on a rcupr parce qu'il fallait bien le confier quelqu'un...


Heuuu non l faut pas dire tout et n'importe quoi !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privMSN Messenger




Montrer les messages depuis:      
Rpondre au sujet
Autres sujets de discussions
Interventions originales le 05/08/2005
Les grands centres d'interventions le 08/03/2006
nombre d'interventions le 14/08/2007
attribution des interventions pour un SPV le 20/04/2007
interventions payantes dans votre SDIS?? le 23/05/2007
[Dj trait] COUT DES INTERVENTIONS le 28/12/2007
[bmpm] demande de stats sur les interventions le 22/01/2008
Bilan interventions SDIS 60 pour 2007 le 09/05/2008


 Sauter vers:   

Stop au vol des interventions!!!


Voir le sujet suivant
Voir le sujet prcdent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas rpondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas diter vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Cration / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits rservs

Ce forum est destin aux sapeurs pompiers et passionns.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group