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brembored
Rfrent ENGINS
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 18:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Peut-tre parce qu'il travaille moins, auquel cas moins de frottements et d'usure?

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Kasskou
Passionn accro
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 19:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut, chez nous sous la gaine ce n'est pas un noeud mais c'est trss donc resistance superieure au noeud !!

_________________
Kasskou se gave !!!!!!!!!
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Predator
Vtran
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Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePost le: 22 Mar 2007, 19:35 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Kasskou a crit:
joebar78740 a crit:
Kasskou a crit:
Salut,

Chez nous:
(Du fond jusqu'au haut du sac)

_Carnet d'utilisation
_protections de corde
_corde
_sac: cordelettes + 6 anneaux cousus
_triangle
_harnais
_et sur la dragonne 7 mousquetons dont 1 auto, 2 poulies, 1 huit descendeur.
_ 1 bache


Sinon je vois pas l'utilit d'avoir un lot chelle dans un VSR celui ci ne doit pas sortir de son cadre d'utilisation et tous secours spcifiques qui dpassent les capacits du LSPCC doivent faire appel a une quipe spcialise.


Le carnet d'utilisation.... mort de rire! En plus au fond du sac. Tu me diras, comme vous sortez toute la corde pour avoir les protections, vous pouvez lire la notice!!

Quand vous avez fini de lire le carnet d'utilisation, la bche doit servir couvrir la victime dclare DCD


Salut
T'es un petit rigolo toi smile_top smile_tirelalangue , t'iras dire a a l'IMP3 qui a mis a en service, a lui fera plaisir !! (un ancien du 78 a tombe bien!!)

Le carnet d'utilisation sert a :
connaitre la derniere utilisation et ses utilisateurs, signaler s'il y a eu des amortissements de chutes, des expositions en atmosphres corrosives etc, et surtout que le matriel ai t control apres chaque utilisation par un referent(IMP).

La corde n'est pas love dans le sac mais roule faon GRIMP donc est sortie du sac a chaque utilisation comme le reste du matos.

Le parc matriel tu connais ? tu sais (oui tu dois savoir, t'as l'air de tout savoir d'ailleur smile_bigrire !!) c'est un endroit ou on regroupe tout le petit matriel qui va nous servir a notre petite mission et la bache nous sert a poser ce materiel parce qu'on est pas des gorets et les petits gars consciencieux que nous sommes on prend soin de notre matos.

Voila donc avant de te foutre de la gu**le d'une note qui a t adopt par un dpartement, renseigne toi, et apres je pense tu pourras te permettre de critiquer !!

a+ smile_coolman


salut

je n'ai jamais eu la prtention de tout savoir.... mais pardonne moi, la notice d'utilisation faisait plus penser "comment utiliser" plutt qu' "comment t utilis".
Chez nous s'il y a eu amortissement de chute, le matriel peut tre rform; en cas d'utilisation en atmosphre corrosive, le matriel en fibre synthtique est rform.

Aprs chaque utilisation on rempli une fiche et le matriel est contrl et ranger dans le sac qui est "plomb".

On peut en rire mais c'est la rgle chez nous...

le parc matriel je connais, mais je ne me vois pas prendre autant de prcaution en cas de sauvetage. MAis je reconnais qu'en cas de sauvetage "non urgent" ce n'est pas idiot.

Je trouve un peu ridicule de sortir toute la corde, mais si c'est la rgle alors applique!
Nous on y arrive bien sans la sortir, j'aimerais bien comprendre l'utilit de tout sortir.

La critique est constructive, si tu ne l'accepte pas, tu vas souffrir....

Maintenant l'humour n'est pas interdit et j'aime bien. Je chambre, tu chambres, .... tout va bien, je dormirais bien et j'aime a!

Voili, voilou, gros bisou
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SPV25
Passionn
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 19:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut!!

Sacr yannou, pendant un moment tu m'as fait douter... Big_sourire

pour rpondre vos questions:

La gaine rduit effectivement les risques d'usure au niveau du noeud, puisque c'est la gaine qui frottera...
Par contre elle ne modifie absolument pas la rsistance de la corde, elle permet uniquement de s'assurer que le noeud ne va pas se dserrer dans le sac...
Comme l'a bien dit seb59, la gaine n'agit pas sur les fibres!

Pour info, la rsistance de la corde en sortie d'un noeud de 8 est environ 60% de la rsistance nominale de la corde!

Kasskou, quand tu dis tress, tu veux dire cousu? Auquel cas c'est super pour viter le noeud qui se dsserre!!


En ce qui concerne le lot chelle dans les VSR, je ne vois pas d'autres explications que celles donnes jusqu'ici, c'est dire pouvoir descendre un sauveteur en cas d'AVP en ravin, mais il faudra alors que le C/A puisse s'appuyer sur des gars solides, parce que je connais dj pas des masses de SP qui apprcient de se faire balader au bout des 30 mtres du lot classique, alors 60m... Dj que certains GRIMPs se posent des questions...

smile_hello


edit: pour Joebar=>
Le fait de sortir la corde du sac est parfois utilis car il permet de voir assez tt si des fois un noeud s'tait cr en milieu de corde (a peut arriver mme sur une corde love dans les rgles de l'art) et donc de le dfaire avant qu'il ne vienne en bute contre le huit descendeur...

Et histoire de faire mon tatillon, il avait crit carnet et pas notice ... a se joue pas grand-chose, des fois! Wink

Et puis tient, REedit Big_sourire
Encore en rponse joebar

Pour le coup du parc matriel, c'est loin d'tre bte, d'autant que le lot sert plus souvent en protection contre les chutes qu'en sauvetage (en tout cas chez moi... feu de chemine, nid de gupes, tuiles menaant de tomber, etc...)
Dans tout ces cas-l tu peux prendre le temps de dplier une petite bache plie en 4 (a va pas chercher loin, en plus) pour protger ton matos de tout ce qui peut trainer par terre...
J'en ai justement demand pour les lots de mon centre (bah oui, avec la neige en hiver et la boue le restant de l'anne, les cordes passent plus de temps au schage que dans les vhicules smile_hehe )
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spire01
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 20:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Le faite de mettre une gaine sur un noeud de huit double n'est, mon sens, pas une bonne ide.

Certes le noeud reste en "place" et risque moins de se desserrer, mais, en faisant cela, le point de contacte entre le mousqueton et la corde reste le mme, hors, vous pouvez tous remarquer que lorsque le point de contacte et solliciter, il devient plus "souple" et donc moins rsistant.

Un schma expliquerait mieux ce que je veux dire Big_sourire .

Effectuant nombres de controle (2000 m de corde controler une fois par moi smile_uuh ), les noeuds ne ont pas controls, bin oui ils faut les dfaires avant de reconditionnes les cordes Wink
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SPV25
Passionn
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 21:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ton explication est claire (au moins pour moi Big_sourire ) et ton argument trs juste...

Il faudrait connaitre la perte de rsistance engendre par ce phnomne...

"tut... tut... tut... Allo? Florac?..."

smile_hello
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Kasskou
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Messages: 1201
Localisation: Morbihan BZH

MessagePost le: 22 Mar 2007, 23:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a crit:


salut

je n'ai jamais eu la prtention de tout savoir.... mais pardonne moi, la notice d'utilisation faisait plus penser "comment utiliser" plutt qu' "comment t utilis".
Chez nous s'il y a eu amortissement de chute, le matriel peut tre rform; en cas d'utilisation en atmosphre corrosive, le matriel en fibre synthtique est rform.

Aprs chaque utilisation on rempli une fiche et le matriel est contrl et ranger dans le sac qui est "plomb".

On peut en rire mais c'est la rgle chez nous...

le parc matriel je connais, mais je ne me vois pas prendre autant de prcaution en cas de sauvetage. MAis je reconnais qu'en cas de sauvetage "non urgent" ce n'est pas idiot.

Je trouve un peu ridicule de sortir toute la corde, mais si c'est la rgle alors applique!
Nous on y arrive bien sans la sortir, j'aimerais bien comprendre l'utilit de tout sortir.

La critique est constructive, si tu ne l'accepte pas, tu vas souffrir....

Maintenant l'humour n'est pas interdit et j'aime bien. Je chambre, tu chambres, .... tout va bien, je dormirais bien et j'aime a!

Voili, voilou, gros bisou


Salut, t'inquiete pas je ne l'ai pas mal pris, mais je me suis peut etre mal exprim c'est vrai !!

gros bisou galement smile_coolman
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dioove
Vtran
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MessagePost le: 22 Mar 2007, 23:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ronan a crit:
La formation LSPCC Lot chelle (bleu) est faite dans les centres disposant d'une chelle arienne uniquement. Cette disposition du Lot chelle dans les VSR n'est pas d'actualite ma connaissance. O en serait l'utilit ?? Les 60 m de cordes sont l pour atteindre la hauteur dploye de l'chelle et de doubler cette longueur uniquement.....
Rappel : Le lot ne s'utilise que dans le cadre des possibilits et limites dfinies. En tant dans un VSR le lot chelle sort du cadre de son utilisation de manoeuvre chelle.

Voici le rangement LSPCC SDIS 35 Lot de base (jaune citron)
Schma de mes cours perso pour les formations LSPCC que je dispense

Image

Note :
Le connecteur asymtrique est sur le harnais en permanence.... les connecteurs symtriques (6) sont eux sur le cordon d'inventaire.
Les protections de cordes sont au dessus avec la commande en sac.
j'ai pas encore le lspcc, mais j'ai eu l'occasion de voir le rangement du lot 35 staile, et effectivement c'est bien pens ... smile_top

_________________
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Ronan
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MessagePost le: 23 Mar 2007, 09:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

SPV25 a crit:
Le fait de sortir la corde du sac est parfois utilis car il permet de voir assez tt si des fois un noeud s'tait cr en milieu de corde (a peut arriver mme sur une corde love dans les rgles de l'art) et donc de le dfaire avant qu'il ne vienne en bute contre le huit descendeur...


Salut,

Je voudrais ragir cela...

Je vais donc rappeler les points concernant le APRES intervention :

1- Inventaire
2- Nettoyage
3- Contrle
4- Rangement
5- Conditionnement

Tous les agrs du lots y passent. Le but du rangement dfinit dans un ordre et d'une manire spcifique permet de "codifier" et d'en connatre PAR COEUR le contenu. La corde LOVEE dans le sac empche la cration d'un noeud si cela est correctement fait... Et pour finir le certissage du lot implique que toutes les rgles et usages ont t respects, il en va de la responsabilit de la personne qui certi et de la scurit des futurs utilisateurs.

SAUVETAGE : action de mettre en scurit une personne face un danger rel et immdiat, auquel elle ne peut se soustraire elle mme.

Voici l'utilite mme du LSPCC. Outre la protection contre les chutes et la reconnaissance d'appartement, les 3 autres manoeuvres (SAV extrieur, extrieur encrage humain, excavation) doivent tre ralises dans un temps restreint car il s'agit d'un SAUVETAGE, on est pas l pour tricoter et vrifier le matriel !!!! Les rgles d'emploi PENDANT doivent tre automatiques, on y pense en fesant et a va trs vite.

J'avou aisment que les formations peuvent tre diffrentes d'un SDIS un autre mais attention ne pas oublier que cet agrs ncessite entranement et rigueur pour notre scurit et la scurit des victimes.

_________________
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SPV25
Passionn
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Messages: 354
Localisation: Doubs

MessagePost le: 23 Mar 2007, 13:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut Ronan!

Maheureusement...

Ronan a crit:
La corde LOVEE dans le sac empche la cration d'un noeud si cela est correctement fait


...et ben non smile_hehe

a reste rare, c'est vrai, mais c'est loin d'tre impossible!!
Et je te parle en connaissance de cause (je suis moniteur d'escalade, speleo confirm et IMP2)!

smile_hello
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Ronan
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MessagePost le: 23 Mar 2007, 13:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je ne te contredirais pas, mais le fait d'enlever toute la corde fait perdre du temps et ceux qui vont la vider en boule n'importe comment dans la prcipitation vont faire encore plus de noeuds possibles.

Qu'en penses tu?
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Firedepartement
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Messages: 1091

MessagePost le: 23 Mar 2007, 14:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut
dsol de m imisser dans votre conversation mais pour le soucis de sortir la corde du sac,ca fait partie de la preparation du materiel.

tu es rarement seul pour preparer le lot et tu as largement le temps de sortir la corde proprement du sac pendant que le reste de l equipe prepare l installation ainsi que le harnais.

et pour gagner du temps ,rien de tel que des bonnes manoeuvres smile_top smile_top
meme a deux,l installation du systeme peut etre tres rapide si chacun sait se qu il a a faire et reste a sa place,une des dernieres manoeuvre LSPCC que j ai fait tait la descente d une victime inconsciente et nous etions qu a deux et avec ARI,l un prepare le parc materiel et les points fixes pendant que l autre equipe la victime,ensuite vient la descente,une fois bien rod en quelques minutes l affaire est regle.

a plus Wink
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yannou34410
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MessagePost le: 23 Mar 2007, 14:53 Rpondre en citant Revenir en haut de page

seb59 a crit:
salut
dsol de m imisser dans votre conversation mais pour le soucis de sortir la corde du sac,ca fait partie de la preparation du materiel.

tu es rarement seul pour preparer le lot et tu as largement le temps de sortir la corde proprement du sac pendant que le reste de l equipe prepare l installation ainsi que le harnais.

et pour gagner du temps ,rien de tel que des bonnes manoeuvres smile_top smile_top
meme a deux,l installation du systeme peut etre tres rapide si chacun sait se qu il a a faire et reste a sa place,une des dernieres manoeuvre LSPCC que j ai fait tait la descente d une victime inconsciente et nous etions qu a deux et avec ARI,l un prepare le parc materiel et les points fixes pendant que l autre equipe la victime,ensuite vient la descente,une fois bien rod en quelques minutes l affaire est regle.

a plus Wink


N'oublions pas l'esprit que le lot de sauvetage est utilis pour les sauvetage de personnes lors de dangers rels vital et immdiat ...
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Ronan
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Messages: 1268
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MessagePost le: 23 Mar 2007, 17:53 Rpondre en citant Revenir en haut de page

C'est un dbat sans fin a... Dsol mais on se fixe aux manoeuvres en les apprenant en les pratiquant et a ira tout seul et en scurit. Encore dsol mais sortir la corde ...

Je trouve cela absurde,

"prenez un th madame, je vrifie mon matriel"

Et bien non ! C'est vrifi avant, rang et conditionn comme il faut ! c'est un sauvetage pour la n_ime fois.... Seb tu l'as dis toi mme vous tiez 2 donc on est pas 10... Exemple du sauvetage par l'extrieur, il doit tre ralis en moins de 10min.
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spire01
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Messages: 1711
Localisation: Paris

MessagePost le: 23 Mar 2007, 17:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Citation:
mais le fait d'enlever toute la corde fait perdre du temps et ceux qui vont la vider en boule n'importe comment dans la prcipitation vont faire encore plus de noeuds possibles.


Vrai mais en mme temps pourquoi la sortir entire???
Elle se droule trs bien l'interieur du sac Wink
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