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[Départs Types] Disparités des départs feux en France


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seneque
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MessagePosté le: 17 Mai 2007, 23:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vulcain ( SPAS 44 ) a écrit:
seneque a écrit:
......Alors peut-être que les officiers et les SP devraient effectivement se contenter d'éteindre les feux et laisser les civils, élus ou technocrates (sans conotation), gérer les SDIS....


Faudra bien les choisir alors ! Pas de culture SP = parfois des aberrations


c'était de l'ironie justement... smile_hehe

Quand à la notion des 8 mètres je pense qu'on devrait réécrire l'ensemble de notre règlementation de prévention dans ce cas...
Pour rappel on compte environ 3 mètre par niveau, plancher du 1er étage env= 3 mètres, 2 ème env= 6 mètres, ça laisse de la marge pour ton calcul d'embase Guillaume L, non ?

Je sais pas chez vous mais de ce que je connais, une échelle à coulisse se dresse bien souvent plus rapidement qu'un EPA.

Et puis d'une façon générale me concernant je privilégie dans la grande majorité les mises en sécurité et les établissement par les communications existantes, surtout si on est dans un R+1, mais les façons de travailler sont peut-être à ce point différentes...

Non vraiement pour revenir aux départs-type, je vois l'interêt d'une EPA systématique sur des batiments d'au moins 3 niveaux (donc R+2 pour rappel) ou sur des feux industriels mais sur des batiments de plein pied ou R+1 désolé je ne partage vraiement pas votre vision des choses (je dis bien sur du systématique).

Quant au gaspillage sur les VL Xavier, certes, mais connais-tu la différence de prix entre une VL de fonction et une EPA ? Dans la même lignée on pourrait se demander s'il ne vaut pas mieux des EPA plutôt que des NBI ou des récup supplémentaires... un peu simpliste comme argument je trouve smile_coolman

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 08:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:

Il ne faut pas oublier que lorsque le témoin appel, on est à T+0 et que lorsque les secours arrivent on est à T+3, +4, +5, ... et pendant ces longues minutes, le feu a le temps d'évoluer. A T+0 une EPA ne sera peut-être pas nécesaire, mais qu'en sera-t-il à T+5 par exemple...

Le témoin qui t'appelle à T+0 c'est celui qui a le bidon d'essence dans la main droite et le briquet dans la gauche!
Le témoin t'appelle au mieux à T+3 à 4 minutes et les secours sont là 8 à 10 minutes après le début de la conversation téléphonique, dans le meilleur des cas.

Concernant les échelles, vous vous donnez des missions d'action et pas de réaction: vous vous mettez dans une logique du genre "on va faire et on va pas subir" donc vous opter pour l'EPA pour faire un trou. Moi je préfére avoir 5 échelles à coulisse que je dispose dès le départ aux fenêtres pour que mes gars puisse se sauver s'ils sont coincés. Et là, le LSPCC ou l'EPA ne seront d'aucune utilités car quand ça se barre en sucette la survie se compte en secondes.

Concernant les USA, le principe est fondamentalement différent puisque les assurances payent les SP en fonction de la vitesse et de la qualité d'extinction. Donc les moyens sont engagés pour mener la mission à bine, le plus vite possible pour toucher le plus d'argent possible.

Je finirais sur le post du gars de Paris qui dit qu'on a une obligation de moyen. Il a raison. Mais si nous voulons avancer, il nous faudra au contraire une obligation de résultat. Que tu utilises une LDT, une lance sur échelles ou un verre d'eau, cela te regarde car tu es un "pro". Le législateur devrait donc te donner des obligations de résultats: le SP devra avoir des moyens le protégeant face à un flux themrique de X Kw pendant X secondes et devra éteindre en X secondes un feu de X m2.

C'est tout un changement de mentalité et ça, c'est pas gagné.

Pierre-Louis

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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 09:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Et en zone rurale? quelle est la valeur ajoutée d'une EPA à chaque fois?
Ne serait-ce pas plutôt un deuxième porteur qui serait pertinent dans les coins sans eau?


Si ca peut de rassurer, nous disposons dans nos DN en secteur rural quasiment tout le temps d'un CCGC ou CCGLC suivant leur affectation. Le SDIS les a en général affecté dans les CPI ce qui leur permet de sortir et d'un autre côté de pas affecté tous les engins spéciaux dans les CS qui doivent déjà assurer les secours et les engins pompes lors de départ important.

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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 10:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

On avait le problème dans les années 95 où cetains officiers n'avaient pas de culture du riff et ne se rendaient pas compte des risques qu'ils nous faisaient prendre. Je me souviens d'un jeunôt tout juste sorti de son lieut qui croyait tout savoir. 6 mois après il était affecté à l'habillement Big_sourire et vu le personnage il doit encore y être

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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 10:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut les officiers c'est comme les étagères plus c'est haut moins ça sert!

c'est bien connu pourtant Big_sourire
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Ronan
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Citation:
Je finirais sur le post du gars de Paris qui dit qu'on a une obligation de moyen. Il a raison. Mais si nous voulons avancer, il nous faudra au contraire une obligation de résultat. Que tu utilises une LDT, une lance sur échelles ou un verre d'eau, cela te regarde car tu es un "pro". Le législateur devrait donc te donner des obligations de résultats: le SP devra avoir des moyens le protégeant face à un flux themrique de X Kw pendant X secondes et devra éteindre en X secondes un feu de X m2.


Merci de finir par moi Big_sourire Big_sourire

Citation:
C'est tout un changement de mentalité et ça, c'est pas gagné.


Bin le SDACRmachin, il sert a quoi ??? Big_sourire

Citation:
Moi je préfére avoir 5 échelles à coulisse que je dispose dès le départ aux fenêtres pour que mes gars puisse se sauver s'ils sont coincés.


Je suis d'accord avec toi, seulement qu'est ce qui coûte le moins chère?
1 EPA et ces deux gus ou 3/4 EP et leur 6 gonzes dans chaque ?????

Je pense que le comptable auras vite fait de faire le calcule Wink
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

pl.lamballais a écrit:
Le témoin qui t'appelle à T+0 c'est celui qui a le bidon d'essence dans la main droite et le briquet dans la gauche!
Le témoin t'appelle au mieux à T+3 à 4 minutes et les secours sont là 8 à 10 minutes après le début de la conversation téléphonique, dans le meilleur des cas.

Désolé, je me suis mal fait comprendre.

Ce que j'appelais le temps T+0 ici, c'est la situation qu'il y a lorsque le témoin appel (par exemple le salon en feu).

Par contre, on débat sur l'envoi ou non d'une EPA dès les départs.

Moi je dirai, ça dépend où. Si c'est en plein centre de Lyon, biensûr. Par contre, si c'est pour intervenir sur un pavillon au milieu de la campagne, là on peut un peu plus se poser de questions.

Par contre, certains parlent argent. Entre une vie et le côut d'envoie d'une EPA vous choisissez quoi? Même si à chaque fois que vous enverrez une EPA vous ne sauverez pas spécialement de vie? Le choix est vite fait il me semble.

Prenons des chiffres tout à fait au hasard. Admettons que dans 75% des cas d'un DN avec EPA que celle-ci n'était pas nécessaire. Certains vont prendre comme argument : "dans 75% des cas, l'EPA ne sert pas, ça coûte trop cher, donc on la supprime des DN". Seulement, moi je regarde plutôt les 25% autres cas où là elle sert.

Là est également la différence. Certains regarderont les 75%, d'autres les 25%. Mais à votre avis, nous pompiers, lesquels devont nous regarder... je pense plutôt que ce sont les 25%. Car dans ces 25% nous auront peut-être sauvé des vies, nous aurons peut-être évité la propagation d'un incendie, nous aurons peut-être... et nous aurons fait notre boulot, mais surtout notre mission!

De plus, allez par exemple dire à un père que sa fille est décédée parce que l'on a pas envoyé une EPA dès le départ parce que ça coûte trop cher!

Biensûr, comme je l'ai dis, tout dépend de la zone géographique mais dans notre cas, je pense qu'il vaut mieux plus que pas assez.

Enfin voilà, avis personnel.

A bientôt. Wink

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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 19:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:

De plus, allez par exemple dire à un père que sa fille est décédée parce que l'on a pas envoyé une EPA dès le départ parce que ça coûte trop cher!

Paradoxalement, tu fais un bon raisonnement, mais avec des paramètres complétement faux. En effet, tu essayes (comme 99,99999% des SP Français) de comparer d'un côté un bilan financier (coût d'une EPA par exemple) avec un bilan émotionnel ("le papa qui va pleurer").

Pourtant, tu devrais savoir qu'on peut pas additionner des carottes et des navets (grand classique des math niveau école primaire).

Le seul et unique pays à avoir posé la bonne question, ce sont les USA en 1973 avec le document "America Burning". La question posée par Nixon était simple: "un incendie, ça coûte combien?". En 1973, un simple brûlé coûtait environ 100.000 dollars à la nation! Concrétement, cela veut dire que le fond du problème, ce n'est pas que les enfants vont pleurer parce que papa est mort dans l'incendie. Le fond du problème c'est que la nation va devoir payer leurs études, que le pays n'aura plus les rentrés d'argent des impots du papa etc...
Et en fait, si on réfléchi comme ça, une échelle ça coûte pas cher.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 19:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

euh là c'est quand même assez violent comme raisonnement...

malheureusement complètement juste et c'est celui a appliquer parce que il n'y a pas d'échelle monétaire des émotions mais aller expliquer ça aux civils... (enfin je veux dire aux non-SP) ...

c'est pas gagné!

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mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 19:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

pl.lamballais a écrit:
Paradoxalement, tu fais un bon raisonnement, mais avec des paramètres complétement faux. En effet, tu essayes (comme 99,99999% des SP Français) de comparer d'un côté un bilan financier (coût d'une EPA par exemple) avec un bilan émotionnel ("le papa qui va pleurer").

Pourtant, tu devrais savoir qu'on peut pas additionner des carottes et des navets (grand classique des math niveau école primaire).

Vu comme ça, tu n'as pas tors.

Mais ce que je voulais dire c'est que dans l'exemple que j'ai pris on va justifier la mort d'une petite fille par le coût d'une EPA. Choquant non?

Je sais que ce sont 2 choses différentes mais qui se rejoignent me semble-t-il.

Et puis, nous pompiers, on est là pour économiser ou pour faire au mieux?

On manquerait d'argent en France, ok, mais lorsque l'on arrêtera de payer par exemple 1 millions d'€ pour un stupide feu d'artifice pour l'ouverture d'une ligne de TGV ou tout autre truc de ce genre, là je pense que l'on pourra commencer à aborder le sujet du fric.

Désolé, mais ce genre de trucs ça me révolte... smile_mal

A+
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 19:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Bin alors on ne me repond pas sur le cout entre une échelle et 4 engin pompes .............
Big_sourire
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 20:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut le cout en francs environ et de

1tuyaux 110 7FRANCS/HEURES

1tuyaux 70 5F/H

1tuyaux 45 2F/H


1EPA 132F/H


1FPT 118F/H


PERSONNELS


1OFF 104F/H
1S/OFF 67F/H
1CAPO 57F/H
1SAP 52F/H


PETIT MATERIEL 23F/H

bien sur cela et une moyenne !
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 20:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

on peut savoir d'ou tu sors ces chiffres ?

Parce que un FPT 118 Frs de l'heure Image

complètement aberrant
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babou35
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MessagePosté le: 18 Mai 2007, 20:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Toi aussi tu as encore ces tarifs horaires en francs... Je trouve pas ça en euros, et puis je sais pas trop mais ça a peut-être évolué depuis le passage en euros ?

Si quelqu'un est les possède qu'il n'hésite pas à les communiquer.




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