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Pouls, Ventilation, Tension.


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Ben de la CRF
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MessagePost le: 10 Sep 2007, 20:37 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Jaurai voulu savoir quelques petites choses :

1. Un pouls normal pour quelquun de normal se situe de combien combien ?
2. Une ventilation normale pour une personne normale se situe de combien combien ?
3. et de mme pour la tension artrielle.

Jappelle une personne normale dans le sens que je ne prend pas en compte les sportifs qui pourraient avoir un pouls moindre, par exemple.

(Les personnes sont adulte)

Merci.

_________________
Benoit.C
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Minipinpon
Vtran
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MessagePost le: 10 Sep 2007, 20:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

qu'est-ce que la norme ? vaste dbat.
Mais pour rpondre ta question, mon poque on apprenait qu'en moyenne un pouls se situait entre 60 et 80, une ventil autours de 16 20 et une TA autours de 12 de maximale (CFAPSE en 1992)

_________________
Crpe 1, chouchen 2 + gnole et toujours debout
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nicolaite
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MessagePost le: 10 Sep 2007, 21:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir

Valeurs enseignes aujourd'hui (PSE1 et 2)
Ventilation:
- adulte: 12 20
- enfant: 20 30
-nouveau-n: 30 60
Cirdulation
- adulte: 60 100
- enfant: 70 140
- nouveau-n: 100 160.
On n'enseigne pas de "valeurs normales" pour la tension. Il faut rapporter la mesure la tension de rfrence du sujet. Mais une tension est considre comme "anormale" si la minima n'est pas gale la moit de la maxima + ou - 1.

@ plus.

_________________
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ...
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clem49
Passionn
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MessagePost le: 11 Sep 2007, 00:13 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut!
Mdicalement les chiffres seuls ne veulent rien dire. ils sont toujours a mettre en rapport avec l'tat clinique du patient

quelques chiffres indicatifs quand meme:

Frquence ventilatoire
Adulte:
-FV normale: 15-20
-FV rapide (tachypne): >25
-FV lente (bradypne): <10
Enfant:
-FV normale: 20-30
-FV rapide: >35
-FV lente: <15
Nourrisson:
-FV normale: 30-40
-FV rapide: >50
-FV lente: <30

Frquence circulatoire
Adulte:
-FC normale: 60-80
-FC rapide (tachycardie): >100
-FC lente (bradycardie): <50
Enfant:
-FC normale: 100-120
-FC rapide: >140
-FC lente: <80
Nourrisson:
-FC normale: 140-160
-FC rapide: >180
-FC lente: <120

Pression artrielle
Adulte:
PS (pression systolique) normale: 110-140
PD (pression diastolique) normale: 70-90
PS haute (hypertension): >150
PS basse (hypotension): <90
Enfant:
PS normale: 90-100
PD normale: 60-70


Bon c'est vrai, a fait un peu charabia mdico-bizarre, mais j'espere avoir t clair, et avoir pu vous clairer.
clem.
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nicolaite
Passionn
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Messages: 403
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MessagePost le: 11 Sep 2007, 21:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
ce qui me drange dans tes donnes, c'est qu'elles sont en contradiction avec les donnes PSE (enfant et nourrisson). Je pense qu'il serait bon que tu revois tes sources pour que tout le monde s'y retrouve...
@ plus.
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clem49
Passionn
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MessagePost le: 11 Sep 2007, 21:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

mes donnes viennent de mdecins SAMU et anesthsistes-ranimateurs du CHU d'Angers.
c'est vrai qu'elles sont en contradiction avec les GNR PSE, mais comme on dit, c'est pas des bibles.
ces ouvrages ont t fait por les formations d'quipier. et formation dit base!
et si tu regarde bien, les chiffres que tu donnes et les miens se ressemblent!
les miens sont juste plus prcis. (ils rentrent dans les fourchettes des GNR PSE, mais avec plus de prcisions)
et t'inquite pas pour mes sources, elles touchent leurs billes.
c'est ce qu'on appelle l'exprience.
clem.
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Predator
Vtran
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MessagePost le: 12 Sep 2007, 07:20 Rpondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a crit:

Adulte:
-FV normale: 15-20
-FV rapide (tachypne): >25
-FV lente (bradypne): <10>100
-FC lente (bradycardie): <50>150
PS basse (hypotension): <90


Un adulte qui a un FV 12mvt/mn, une FC 65 bts/mn et une TA 110 n'entre pas dans tes donnes.... Pour un mdecin ce n'est pas gnant peut tre mais un secouriste pourrait se poser des questions..

_________________
PFG1, PFG2
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Ben de la CRF
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MessagePost le: 13 Sep 2007, 18:53 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour toute vos rponses

Benoit.
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nicolai08
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MessagePost le: 13 Sep 2007, 22:23 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut

es que quelqu'un aurait le tableau recapitulatif des ventilation normale et rcp et autres en pse1 et 2
je l'avais il y a un temps imprimer mais je le retrouve plus.

a+
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nicolaite
Passionn
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MessagePost le: 14 Sep 2007, 00:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir

Clem a crit
Citation:
mes donnes viennent de mdecins SAMU et anesthsistes-ranimateurs du CHU d'Angers.
c'est vrai qu'elles sont en contradiction avec les GNR PSE, mais comme on dit, c'est pas des bibles.
ces ouvrages ont t fait por les formations d'quipier. et formation dit base!
et si tu regarde bien, les chiffres que tu donnes et les miens se ressemblent!
les miens sont juste plus prcis. (ils rentrent dans les fourchettes des GNR PSE, mais avec plus de prcisions)
et t'inquite pas pour mes sources, elles touchent leurs billes.
c'est ce qu'on appelle l'exprience.


Le fait que ces chiffres t'ai t donn par des mdecins du SAMU ne t'autorisent pas a renseigner une demande secouriste avec des valeurs approximatives diffrentes de celle des rfrentiels nationaux de formation, lesquels rfrentiels sont crits par des mdecins, notamment dont l'exprience n'a certainement rien envier ceux qui ton donner ces chiffres.
Je suis dsol de te dcevoir, mais les rfrentiels PSE1 et PSE2 constituent "la bible" du secouriste et de l'quipier secouriste.
Quand tu parles d'exprience, je me permets juste de te signaler que je suis infirmier anesthsiste depuis 20 ans, en SAMU-SMUR, urgences et ra depuis autant de temps et galement INS, et que mon exprience de la pratique du milieu mdical m'autorise te dire que les chiffres avancs par tes mdecins ne reposent que sur des interprtations personnelles, ce que tu appelles "l'exprience".
Tu es secouriste et donc tenue d'enseigner et de pratiquer les techniques enseigns dans les rfrentiels techniques, mme si tes mdecins ne sont pas d'accord. Ils n'ont cas en rfrer l'obsrvatoire national du secourisme.
Cordialement.
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brembored
Rfrent ENGINS
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MessagePost le: 14 Sep 2007, 11:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

J'irais quand mme dans le sens de Clem sur le point suivant :

les chiffres seuls n'apportent pas grand chose...

Ce point est encore plus aggrav par l'assistance lectronique d'aujourd'hui, o l'on voit des gens attendre gentiment le verdict de la machine.

Une FV 12 ou 23, ok, mais dans quel contexte, au rveil, en sortie d'effort, en stress cause d'un malaise inexpliqu qui fait peur, etc...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Minipinpon
Vtran
Vtran


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MessagePost le: 14 Sep 2007, 12:26 Rpondre en citant Revenir en haut de page

on en revient donc la notion FONDAMENTALE du bilan secouriste :
Que vois-je ? plus la decription de ce qu'on constate est exhaustive et prcise, mieux on se fait une ide l'autre bout.
Cela vite par exemple d'envoyer une AR sur une crampe du bras gauche smile_uuh (vcu au SMUR Necker pendant un stage durant mes tudes IDE)
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Mr Elan
Passionn
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MessagePost le: 14 Sep 2007, 13:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je me permets d'intervenir en tant que moniteur pour retranscrir ce qui m'a t "instructor"

La prise de la TA (au meme titre que la sat 02, les puls ou la ventil) ne constitue qu'une variable permetant de complter un bilan et ne dois en aucun cas tre analyse par le secouriste... par consquent qu'en j'entends en tant que chef d'quipe "bidule prsente une TA anormale par rapport la normale", je me permet de rpondre "c'est quoi la normale" .... revenons en la base du secourisme, et transmettons des bilans corrects sans se focaliser sur une variable ...

Je me permets de rapeller au potentiels Dr Carter que seul un mdecin peut donner une interprtation de ce genre de variables.

PS: ceci s'adresse des dbutants, et il est vident que si le type 19/7 de tension il faut s'affoler le noeud dans 99,9% des cas ... smile_tirelalangue

Voil voil

_________________
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kermit
Passionn accro
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MessagePost le: 14 Sep 2007, 18:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut,

Mr Elan a tout fait raison sauf sur un point

190/70 mmHg de TA je ne m'affole pas. (quelle est la valeur habituelle chez cette personne?) 220 mmHg de systolique et plus si affinit a me gne Wink

190/130 mmHg l a me gne aussi

mais dans ma conduite secouriste pure sur le moment ces chiffres ne me serviront pas. regardez le topic ils sment le trouble c'est tout.

la clinique de votre patient dans tout a elle est o? ne focalisez pas sur un chiffre isol. ayez une vue d'ensemble. cei est valable pour la sat aussi, pardon l'oxymtre de pouls Wink

pis trop de chiffres tuent les chiffres merci de rester un peu dans le cadre de nos rfrentiels qui n'ont pas t rdigs au hasard. en tout cas je ne le crois pas Wink

amicalement tous bien sr
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zagamore
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Messages: 899

MessagePost le: 14 Sep 2007, 18:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Kermiiiiiiiiiiiiit !!!! smile_top smile_oh
quel talent...la croassement de la sagesse...
zag smile_hello
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