Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 21 Sep 2007, 09:43

Voici ma petite conclusion qui sera a priori mon dernier post sur ce sujet que je vais arrêter de suivre parce que ça ne sert à rien.

Comme je l'ai déjà dit, je suis bien évidemment d'accord avec tout le monde pour dire que ces actes sont innomables, et que, oui, leurs auteurs sont sans doute plus proches, parfois, des animaux que des hommes.

Mais vos arguments qui disent : "Ce sont des animaux, donc comportons nous aussi comme des animaux avec eux", ou "Ils ne sont pas civilisés, pourquoi serions-nous civilisés avec eux " ne tiennent pas. Ce n'est pas parce qu'ils agissenr comme des animaux qu'il faut se comporter comme des animaux avec eux. La loi du Talion n'existe pas dans les sociétés civilisées.

Je l'ai dit et je le répète, si un pédophile s'en prenait un ou une de mes neveux ou nièces, j'aurai bein évidemment, moi aussi l'envie de faire justice moi-même et de lui mettre une balle dans la tête. Mais j'espère (et je pense) que j'aurais la force de ne pas le faire. Car ne vous trompez pas, la faiblesse ne serait pas d'avoir la force de ne pas le faire, mais au contraire de s'abaisser à son niveau en faisant justice soi-même.

Vous êtes particulièrement gonflés (et je suis soft dans mon choix de mots) d'oser, pour certains, insinuer qu'on ne pense pas aux victimes, ou que le bourreau compte plus pour nous que la victime, uniquement parce qu'on récuse la vengeance, la vendetta, la loi du Talion ou la peine de mort. C'est dégueulasse de dire ce genre de choses.

Enfin, pour élargir un peu mon propos : je suis conscient que je suis un jeune pompier, j'ai fait ma première inter il y a six mois seulement, je n'ai donc pas le recul et l'expérience de Brembo ou de Minipinpon. Je vous reconnais bien évidemment le droit d'avoir vos propres opinions et de les exprimer. Mais le fait que des pompiers aient le discours que vous avez me pose vraiment question, me trouble et m'inquiète.

Je lirai sans doute vos réponses à ce post qui va vraisemblablement vous faire réagir vivement, mais je pense que je n'y répondrai pas, car j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire, dans ce post et dans les précédents.

Posté le: 21 Sep 2007, 10:07

Citation:

La loi du Talion n'existe pas dans les sociétés civilisées.

C'est pas forcément une bonne chose.

Citation:

Vous êtes particulièrement gonflés (et je suis soft dans mon choix de mots) d'oser, pour certains, insinuer qu'on ne pense pas aux victimes, ou que le bourreau compte plus pour nous que la victime

qui à dit cela et quand ? j'en ai pas souvenir désolé. Ce qu'on dit c'est qu'il faut arrêter de trouver des excuses à ces enfoirés, c'est tout.

Citation:

Mais le fait que des pompiers aient le discours que vous avez me pose vraiment question, me trouble et m'inquiète

Ah oui et en quoi ? quel rapport entre être pompier et penser comme nous ? On est des citoyens, on a nos propres opinions. Jamais t'empêchera quiconque de penser quoi que ce soit. C'est la liberté mon gars, chose que tu défend tant.

Citation:

Enfin, pour élargir un peu mon propos : je suis conscient que je suis un jeune pompier, j'ai fait ma première inter il y a six mois seulement, je n'ai donc pas le recul et l'expérience de Brembo ou de Minipinpon

Ca c'est petit comme reflexion. Mais effectivement, lorsque tu auras ramassé des gosses sur des cartons causés par des mecs bourrés, mis dnas une housse mortuaire une femme morte sous les coups de poing de son mari pendant qu'une collègue essaye de communiquer avec leur gamine de 6 ans complètement hébétée ramassé une gosse de 14 ans l'entrejambe en sang après s'être faite violé dans les vestiaires du gymnase, là oui peut être changeras tu d'opinion vis à vis de ces prédateurs.
en attendant tout ton discours est bien beau mais tu n'as pas répondu à une question :
Que proposes-tu pour éviter la récidive ? car rien n'est actuellement efficace ........

on n'est pas d'accord, mais c'est pas pour autant que je ne respecte pas ton point de vue.

Posté le: 21 Sep 2007, 12:02

Remettre la peine de mort en question, je me demande aussi comment on peut faire...
M'enfin bon les Français ont bien élu sarko. soient ils sont complètement abrutis et hypnotisés par cet homme, soit ils sont masos.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

victor a écrit:

Remettre la peine de mort en question, je me demande aussi comment on peut faire...
M'enfin bon les Français ont bien élu sarko. soient ils sont complètement abrutis et hypnotisés par cet homme, soit ils sont masos.

tss tsss...pas de politique sur le forum...

cela tourne en eau de boudin ce topic... smile_tirelalangue

a écrit:

13. Les discussions concernant l'actualité sont autorisées. Par contre, les messages relatant la politique seront supprimés.

A+

Habitué Sexe: Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 87

J'ai appris hier que c'était un pompier que je connaissais, et haut gradé!! c'est dur d'entendre ca d'un de ses instructeurs, meme si je ne l'aimais pas j'aurais pas pensé qu'il puisse faire ca, on peut jamais savoir de toute facon c'est ca le pire!!et faire ca pendant des stage de JSP, ca fous les pétoches quand on dit qu'on y a été nous aussi!!

Posté le: 21 Sep 2007, 14:20

Minipinpon a écrit:

Citation:

La loi du Talion n'existe pas dans les sociétés civilisées.

C'est pas forcément une bonne chose.

Citation:

Vous êtes particulièrement gonflés (et je suis soft dans mon choix de mots) d'oser, pour certains, insinuer qu'on ne pense pas aux victimes, ou que le bourreau compte plus pour nous que la victime

qui à dit cela et quand ? j'en ai pas souvenir désolé. Ce qu'on dit c'est qu'il faut arrêter de trouver des excuses à ces enfoirés, c'est tout.

Citation:

Mais le fait que des pompiers aient le discours que vous avez me pose vraiment question, me trouble et m'inquiète

Ah oui et en quoi ? quel rapport entre être pompier et penser comme nous ? On est des citoyens, on a nos propres opinions. Jamais t'empêchera quiconque de penser quoi que ce soit. C'est la liberté mon gars, chose que tu défend tant.

Citation:

Enfin, pour élargir un peu mon propos : je suis conscient que je suis un jeune pompier, j'ai fait ma première inter il y a six mois seulement, je n'ai donc pas le recul et l'expérience de Brembo ou de Minipinpon

Ca c'est petit comme reflexion. Mais effectivement, lorsque tu auras ramassé des gosses sur des cartons causés par des mecs bourrés, mis dnas une housse mortuaire une femme morte sous les coups de poing de son mari pendant qu'une collègue essaye de communiquer avec leur gamine de 6 ans complètement hébétée ramassé une gosse de 14 ans l'entrejambe en sang après s'être faite violé dans les vestiaires du gymnase, là oui peut être changeras tu d'opinion vis à vis de ces prédateurs.
en attendant tout ton discours est bien beau mais tu n'as pas répondu à une question :
Que proposes-tu pour éviter la récidive ? car rien n'est actuellement efficace ........

on n'est pas d'accord, mais c'est pas pour autant que je ne respecte pas ton point de vue.

En fait tout le monde est d'accord.......

Maintenant, avoir de l'expérience SP n'empêche pas d'avoir des opignons...il n'y a pas non plus d'echelle pour savoir si un tel ou un tel est plus apte à causer par rapport à son veccus interristique!!
Le pompier ne juge pas, ni les bourreaux, ni les victimes, ce n'est pas son rôle ni sa fonction. Le pomplard est neutre.
Si j'en ecoute certain, il se refuserons de porter secours à un homme si il vient de tuer quelqu'un....
La peine de mort en France est abolie, de plus M. Chirac à fait stipuler dans la constitution française que nul ne pouvais être condanné à mort en France; Le sujet est donc clos......
Votre débat cache en fait les enjeux d'un tel événement.....

Les JSP sont-ils bien encadrés????
Comment eviter un nouveau drame????

D'autant que ce n'est pas la première histoire de la sorte.........

briga

Invité

La j'en ai plus que marre !
Qui ici a essayer d'excuse cet acte ? Qui n'a pas demandé une lourde peine ? Qui s'en fou des victimes ??
Mais merde à la fin ! Vous faites exprès ou quoi ????
Ni moi ni Olivier n'avons chercher à dedramatiser cette histoire, bien au contraire ! Nous avons nous aussi un coeur et nous aimons les enfants ! Meme si nous n'en avons pas, nous ne pouvons accepter cela !
Alors arreter d'interpreter n'importe comment ce qui se dit !

Et tant que je suis dans le coup de nerf, arreter aussi de vous croire aurpimé et dans un pays de merde ! Si ça vous plait pas, dégagez, la porte est ouverte ! Je dis cela pour Victor en particulier mais pour bien d'autre aussi (pas spécialement acteurs de ce poste mais bon...) ! Vous savez vous plaindre, dire que rien ne va plus, que c'est la misere....mais que faites vous pour ameliorer ça ? Hein ??

Desoler pour la guellante mais y a des moments ou il faut que sa sorte !!

Invité

Voila Briga ! Bien !
Voila le vrai probleme qui se pose ici !

Habitué Sexe: Inscrit le: 09 Fév 2007 Messages: 119

+1 pour le dernier post d' olivier

je n'ajouterais plus rien je pense, je crois que chacun a pu exposer ses idées et que maintenant ca n'avancera plus beaucoup.

A bientot

ETN

Posté le: 21 Sep 2007, 14:29

brigadistator a écrit:

Le pompier ne juge pas, ni les bourreaux, ni les victimes, ce n'est pas son rôle ni sa fonction. Le pomplard est neutre.
Si j'en ecoute certain, il se refuserons de porter secours à un homme si il vient de tuer quelqu'un....

100% d'accord avec ça. Mais à lire certains messages plus haut dans la discussion, je me demande si tout le monde est d'accord.

Posté le: 21 Sep 2007, 16:01

Citation:

Le pompier ne juge pas, ni les bourreaux, ni les victimes, ce n'est pas son rôle ni sa fonction. Le pomplard est neutre.Si j'en ecoute certain, il se refuserons de porter secours à un homme si il vient de tuer quelqu'un....

neutre oui dans sa fonction.
Personne ici n'a dit qu'il refuserait de prendre un charge un meutrier, violeur, ou pédophile et j'en passe.
N'empêche qu'un violeur ou un meurtrier (de sa femme reprenons cet exemple) me dis pas que tu le traitera de la même manière que la victime, c'est pas vrai. Et c'est humain. Tu feras ton boulot, sans plus alors que pour la victime tu feras le maximum et plus si c'est possible.

smile_coolman

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

puisqu'on joue à ça.... +1 pour minipinpon.

Entre nous, je ne te permets pas, olivier entre autres, avec tes 6 mois de bottes de supposer la façon dont je fais mon métier. Je pense avoir pris en charge plus de personnes en conflit avec la loi que tu t'en feras toute ta "carrière" chez nous. Et je pense avoir fait mon travail en toute neutralité, même si je n'en pensais pas moins au fond.

Posté le: 21 Sep 2007, 16:34

officermega2 a écrit:

Entre nous, je ne te permets pas, olivier entre autres, avec tes 6 mois de bottes de supposer la façon dont je fais mon métier. Je pense avoir pris en charge plus de personnes en conflit avec la loi que tu t'en feras toute ta "carrière" chez nous. Et je pense avoir fait mon travail en toute neutralité, même si je n'en pensais pas moins au fond.

De toute façon je n'ai pas besoin de ta permission pour m'exprimer. S'il faut avoir 20 ans de métier pour s'exprimer sur le forum, alors il ne restera plus grand monde pour discuter.

Je ne t'ai pas mis en cause, il me semble. Tu affirmes clairement que tu fais ton travail en toute neutralité, malgré ce que tu penses par ailleurs, c'est parfait. Le propos de Minipinpon va dans le même sens, même s'il est nuancé, puisqu'il ne se comportera pas de la même façon (c'est compréhensible, humainement parlant, mais...) Ce n'était pas inutile de le dire, parce que certains propos pouvaient légitimement provoquer des interrogations.

Posté le: 21 Sep 2007, 16:43

brigadistator a écrit:

Les JSP sont-ils bien encadrés????
Comment eviter un nouveau drame????

D'autant que ce n'est pas la première histoire de la sorte.........

briga

Ouah, je vois que le sujet est chaud : je n'entrerai donc pas dans le débat mais j'ai une question pour Briga : pourquoi dis tu cela ??? ce qui s'est passé n'a rien à voir avec le fait que les jsp soient bien encadrés ou non.Et comment y remédier ? Il n'y a pas de remède.Les auteurs de ce genre d'horreur, tu peux les cotoyer sans savoir de quoi ils sont capables et c'est pour ça qu'on en croise dans toutes les professions et activités.Pourquoi celle de spv ou spp passerait à travers ??

Je ne voudrai pas qu'on commence à dire que tous les moniteurs jsp sont pédophiles et même si ce n'est pas ce que tu as voulu dire, ton message me semble aller dans un sens qui 'en rapproche.

SVP ne psychotons pas : demain vos gosses peuvent très bien aller à l'école et avoir à faire avec ce genre de type. On est à l'abri nulle part, alors SVP : ne cherchez pas la cause au sein de l'organisation des sections de jsp ou du mode de recrutement des encadrants.

Posté le: 21 Sep 2007, 19:08

Olivier1973, tu avoueras que tout le monde comprend ce qu'il veut dans ce genre de débat, surtout ce qui fait monter la mayonnaise Big_sourire