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"Attaque massive"


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brembored
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 19:14 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je note que le Titre est "Attaque massive", et qu' l'intrieur on parle "Attaque combine"

Je ne veux pas faire le rabat-joie, mais "Attaque massive" rapporte une autre technique, qui consiste attaquer vite et surtout fort, en gros dbit, sur le principe :

"Plusieurs milliers de lpm pendant un temps court plutt que quelques centaines pendant des heures"

Ceci dit, a n'a rien voir avec le local clos, c'est du feu en local ouvert, air libre et typiquement industriel...

Mthode longtemps vante par le Col Decker du Nord, l'ide parait intressante, mais ncessite d'avoir des porteurs lourds rapidement, pas forcment facile en France.

L'ide a aussi fait son chemin par l'introduction des LDV qui ont fait augmenter les dbits d'attaque...

Voilou

Alex

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MessagePost le: 09 Oct 2007, 23:07 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:
Je note que le Titre est "Attaque massive", et qu' l'intrieur on parle "Attaque combine"

Je ne veux pas faire le rabat-joie, mais "Attaque massive" rapporte une autre technique, qui consiste attaquer vite et surtout fort, en gros dbit, sur le principe :

"Plusieurs milliers de lpm pendant un temps court plutt que quelques centaines pendant des heures"

Ceci dit, a n'a rien voir avec le local clos, c'est du feu en local ouvert, air libre et typiquement industriel...

Mthode longtemps vante par le Col Decker du Nord, l'ide parait intressante, mais ncessite d'avoir des porteurs lourds rapidement, pas forcment facile en France.

L'ide a aussi fait son chemin par l'introduction des LDV qui ont fait augmenter les dbits d'attaque...

Voilou

Alex

L, je dirais que tu as partiellement raison.
Raison dans le sens ou l'attaque dont tu parles est effectivement une attaque massive.
Tord dans le sens ou la vido dont parle Kegaro montre une attaque qui s'appelle "Attaque combine" mais que (par erreur), dans cette vido cette attaque est nomme attaque massive...

Je serais donc nettement d'accord avec toi pour nommer le TOZ "Attaque combine" (donc en nommant avec le nom utilis depuis les annes 1950) et donc rserver le terme attaque massive pour ce que tu dcrit.

Amitis
Pierre-Louis

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brembored
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MessagePost le: 10 Oct 2007, 12:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Sinon, j'ai quand mme une petite question sur la vido :)

Le gars fait son TOZ dans un vieux couloir en voute.

Il est donc ventil en arrire du binome (ct tuyau de 45), mais a priori, on peut considrer que derrire, au fond dans le noir, c'est un local clos?

Si on prend cette hypothse "local clos" mais qu'il fait quand mme son TOZ, car il est super bien dgag derrire lui, la production de vapeur va passer au-dessus de lui et sortir, ou bien il va quand mme prendre une grosse bouillotte en plein poire?

S'il veut progresser dans le couloir (hypothse d'un feu qui serait dans le fond du couloir, trop loin pour que la vapeur s'chappe : mode local clos), il doit rentrer 100lpm et pulser finalement?

Alex, ai-je encore pas tout compris?
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MessagePost le: 10 Oct 2007, 12:24 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:
Sinon, j'ai quand mme une petite question sur la vido :)

Le gars fait son TOZ dans un vieux couloir en voute.

Il est donc ventil en arrire du binome (ct tuyau de 45), mais a priori, on peut considrer que derrire, au fond dans le noir, c'est un local clos?

Si on prend cette hypothse "local clos" mais qu'il fait quand mme son TOZ, car il est super bien dgag derrire lui, la production de vapeur va passer au-dessus de lui et sortir, ou bien il va quand mme prendre une grosse bouillotte en plein poire?

Il va se prendre un gros coup de vapeur. Pour te donner une ide, dans le caisson, on utilise pas d'exutoire. On pulse 150lpm pendant environ 1/2 secondes maximum. Il suffit que le mec pulse 1 seconde pour qu'on ressente dj l'afflux de vapeur. Alors 500lpm pendant 3 secondes...

brembored a crit:

S'il veut progresser dans le couloir (hypothse d'un feu qui serait dans le fond du couloir, trop loin pour que la vapeur s'chappe : mode local clos), il doit rentrer 100lpm et pulser finalement?
Alex, ai-je encore pas tout compris?

Oui. En fait la progression ne peut pas se faire autrement qu' petit dbit. Arriv au fond du couloir soit il entre dans une pice ouverte, soit dans une pice close. Suivant a, il attaque en ZOT (dbit maxi) ou en pulsant (petit dbit). Sachant que l'on considre comme "ouverte" une pice avec des ouvrants qui vont permettre la vapeur de partir sans passer sur les gars.

Dans le couloir, mme s'il va vers une pice ouverte, il faut pulser en petit dbit car la vapeur risque de revenir sur les gars pour partir par l'accs qu'ils ont pris pour entrer.

Quand on arrive dans le local en feu, on referme la porte derrire soit, sur le tuyau: si le local est clos, cela sous ventile le feu et amliore l'attaque, si le local est ouvert (ZOT) cela vite la vapeur de tenter une sortie sur nous. Seule exception: local ouvert avec usage de VPP. L, bien sr, on laisse ouvert.

Amitis
Pierre-Louis
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MessagePost le: 10 Oct 2007, 12:31 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:
Sinon, j'ai quand mme une petite question sur la vido :)
Le gars fait son TOZ dans un vieux couloir en voute.
il va quand mme prendre une grosse bouillotte en plein poire??


Ha ben oui la vapeur est tellement importante qu'elle va occuper la quasi totalit du volume 10L donc en moyenne une lettre donne 17000 L de vapeur tu imagine !!

S'il veut progresser dans ce couloir la meilleur mthode est le pulsing dans le couche gazeuse 150L/mn afin de plac un brouillard d'eau ou petit nuage de vapeur dans les fumes pour les innertes , ds que ton foyer est visible et atteignable par ton jet d'eau tu alterne pilsing au plafond , puis sur le foyer etc etc jusqu'a ce que tu sois devant ton feu , si t'as bien boss il ne devrait rester que des braises que tu peus vacuer dans l'tat ou refroidir avec le jet purge .

Pris de vitesse par PL Big_sourire
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brembored
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MessagePost le: 10 Oct 2007, 12:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Merci les gars.

Sincrement, merci.

Alex, rien ne vaudra un passage en caisson mais en l'attente...
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pl.lamballais
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MessagePost le: 10 Oct 2007, 13:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a crit:
brembored a crit:
Sinon, j'ai quand mme une petite question sur la vido :)
Le gars fait son TOZ dans un vieux couloir en voute.
il va quand mme prendre une grosse bouillotte en plein poire??


Ha ben oui la vapeur est tellement importante qu'elle va occuper la quasi totalit du volume 10L donc en moyenne une lettre donne 17000 L de vapeur tu imagine !!

Et a, c'est si tu produits de la vapeur seulement 100C. Si elle est produite 400C, 1 litre d'eau donnera prs de 3m3 de vapeur....

Cocotte minute, et on joue le rle des lgumes. Big_sourire

Amitis
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Kegaro
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MessagePost le: 10 Oct 2007, 15:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Moi, j'aime bien les carrotes smile_bigrire

Mais je pense quand meme que l'explication est errone, et apparement vous l'avez compris, au niveaux du local, c'te technique n'est pas valable por un local clos.
Dans le cas ou vous vous trouvez dans un couloir (dans une maison, ce sera probablement pas plus que 2m de large), que le foyer se trouve en face de vous et que ce couloir a un exutoire suffisant pour les vapeurs, dans ce cas, avec un simple I comme attaque sera suffisant.
Dans la vido, l'exemple du crayonnage se fait dans le couloir, l'erreur qu'ils on faite est de le faire dans un couloir, ils auraient du faire ca dans un local avec fenetres ouvertes, je pense que ca aurait eu un meilleur impact educatif.

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Bien vous
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MessagePost le: 11 Oct 2007, 21:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Kegaro a crit:

Dans la vido, l'exemple du crayonnage se fait dans le couloir, l'erreur qu'ils on faite est de le faire dans un couloir, ils auraient du faire ca dans un local avec fenetres ouvertes, je pense que ca aurait eu un meilleur impact educatif.

Oui, tu as raison, sauf que cette vido est l pour illustrer le seul document Franais de l'poque. Or ce document ne prconisait QUE le TOZ et ne disait pas que a produisait de la vapeur... Donc tout le monde se disai "super, a marche tout le temps".

Amitis
Pierre-Louis
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VERDI 14
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MessagePost le: 11 Oct 2007, 21:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
... Donc tout le monde se disai "super, a marche tout le temps".



Surtout quand on fait l'exercice sans feux rels smile_hehe
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