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L'arche de Zoé


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L'Arche de Zoé
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 42%  [ 41 ]
L'Etat Français
10%
 10%  [ 10 ]
Le Tchad
16%
 16%  [ 16 ]
Sans avis
30%
 30%  [ 30 ]
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olivier1973
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MessagePosté le: 26 Déc 2007, 21:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une petite question qui me trotte dans la tête depuis quelques jours : dans certains articles, on parle d'Eric Breteau comme du "sapeur pompier volontaire" et dans d'autres il est écrit "l'ancien sapeur pompier volontaire". Il l'est encore ou pas ?

Je suis étonné que personne (son SDIS, ou la fédé) n'ait (apparemment) réagi pour souligner que bien que plusieurs membres de l'assoce portaient des pantalons F1, cette opération n'avait rien à voir avec les SP...
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julien.79
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MessagePosté le: 26 Déc 2007, 21:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

olivier1973 a écrit:
on parle d'Eric Breteau comme du "sapeur pompier volontaire" et dans d'autres il est écrit "l'ancien sapeur pompier volontaire". Il l'est encore ou pas ?


non, source assez fiable, un spp de mon département qui me l'a dit( il était dans le même département quand il était spv)


Citation:
Je suis étonné que personne (son SDIS, ou la fédé) n'ait (apparemment) réagi pour souligner que bien que plusieurs membres de l'assoce portaient des pantalons F1, cette opération n'avait rien à voir avec les SP...

c'est tout les effet qu'il à gardé de son séjour chez les sp.

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pompierAHP
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MessagePosté le: 26 Déc 2007, 23:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour à tous

Désolé d'arriver après la guerre mais je ne suis plus revenu sur le forum depuis un moment, ou tout du moins assez longtemps pour pouvoir lire tout un sujet et me permettre d'y répondre!!!

Les membres de l'Arche de Zoé ont été "traités" de tous les noms d'oiseaux possibles et inimaginables... mais l'ont-ils mérité?

Beaucoup d'entre vous se basent sur ce qu'ils voient, lisent ou entendent dans les médias... mais ne vous est-il pas venu à l'esprit que cette sphère médiatique n'est pas libre et qu'elle subit des pression pour orienter ses reprotages de telle ou telle manières?
Le reportage de 66 minutes est accablant pour les membres de cette expédition (parce tous ne sont pas membres de l'assoc, certains sont juste mandatés, comme pour Médecin Sans Frontière, l'UNICEF,etc...), mais il ne retrace que 30 minutes sur les centaines d'heures filmées. De plus ce n'est pas le reporter qui a monté ce reportage mais bien M6 car le reporter était encore incarcéré au TCHAD. On peut donc présumer qu'il reste une multitude de vidéos non-utilisées? qui nous dit qu'elles ne sont pas à l'avantages de l'Arche de Zoé et que seules les 30 minutes diffusées les accablent?
Je ne vais pas m'appuyer sur l'argument, qui n'en est pas un d'ailleurs, qui est de dire "au lieu de parler faites comme eux, AGISSEZ", déjà ce serait réducteur car je ne doute pas un instant de l'engagement de beaucoup d'entre vous dans des actions hulanitaires et ensuite je trouve débile de dire ça. Je veux juste dire que "seuls qui ne tentent rien ne risquent rien". Ils ont peut-être agit de façon maladroite mais on en peut pas les blâmer de s'être engager.

Mais bon ce qui me chagrine le plus dans cette histoire c'est qu'il n'a été fait aucune distinction entre les 6 membres de ce "voyage", qu'ils soient membres ou non-membres, décisionnaires ou non-décisionnaires, et que les africains soient condamnés de façons plus clémente alors qu'ils ont joué un rôle plus important que certain des 6 autres français. A mon avis, c'est juste de la la "francophobie" et rien d'autre.

Je ne voulais le dire qu'à la fin pour que vous lisiez ce post sans préjugés mais mon médecin-capitaine et médecin traitant est prisonnier là-bas, je connais une famille d'accueil et je connais des humanitaires qui ont du annuler leurs missions au Darfour à cause de cette histoire... Que tout soit clair, je ne défends en aucun cas l'Arche de Zoé (même si j'aime bien faire l'avocat du Diable) mais je veux que la différence soit faite entre tous les membres de cette expédition humanitaire.

Pour avoir une autre vision de cette affaire, pour être de l'autre côté du miroir allez sur http://www.soutien-v-w.fr/.

Voilà j'ai du oublier plein de chose mais selon vos posts, si il y en a je régirai et tout me reviendra à l'esprit.

bonne continuation à tous
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olivier1973
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MessagePosté le: 26 Déc 2007, 23:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

pompierAHP a écrit:
Ils ont peut-être agit de façon maladroite mais on en peut pas les blâmer de s'être engager.


Ca se discute.

Quand la "maladroitesse" (elle a bon dos, je trouve, parce que visiblement, dans cette affaire, ce n'est plu de la maladroitesse, mais plutôt de la connerie) a de telles conséquences sur l'image des ONG et cause autant de tort, peut-être qu'il est préférable de ne pas s'engager plutôt que de déconner.
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pompierAHP
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MessagePosté le: 26 Déc 2007, 23:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

tu sors ma phrase de son contexte, justement je disais que ceux qui ne font rien ne risque rien mais leur façon de faire n'a pas été la bonne, mais est-ce qu'ils s'en doutaient?

est-ce que toi à chaque fois qe tu fais quelquchose tu envisages toutes les situations possibles? est-ce que tu te dis j'y vais ou j'y vais pas à chaque fois? parce que si c'est le cas tu perds du temps précieux selon la gravité de la décision à prendre...

Après quoiqu'on puisse dire ils auraient pu être stoppés avant le début de l'opération, parce que faire voler un avion sans autorisation de décollage et d'atterrissage (que ce soi au TCHAD même ou enFrance pour le départ et larrivée de cette avanture humanitaire), cela me parait impossible de nos jours. de plus toute une campagne de com' et de pub à été faite avant leur départ; dans le cabinet de notre doc', il y a une affiche qui date de plusieurs mois et qui explaique leur missions, donc beaucoup de monde avait connaisance de la mission que s'était imposée l'Arche de Zoé!!!! c'est comme le pompier pyromane tout le monde blame toue le monde mais si le problème avait été réglé au début il se serait tué dans l'oeuf...
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Coco44
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 00:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cette affaire est tout simplement SCANDALEUSE !!! smile_peur

A+.Bonne continuation à tous !! smile_coolman
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pompierAHP
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 00:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

et tout ça sans argumenter... pas mal, toi on voit que t'as des idées solides, qui repose sur des arguments réfléchis et intelligents...

j'avoue tu m'épates là
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olivier1973
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 01:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

pompierAHP a écrit:
tu sors ma phrase de son contexte, justement je disais que ceux qui ne font rien ne risque rien mais leur façon de faire n'a pas été la bonne, mais est-ce qu'ils s'en doutaient?


Non, je n'ai pas sorti la phrase de son contexte. C'est une phrase qui se suffit à elle-même, parce qu'elle a une portée plus vaste que le simple cadre de l'arche de Zoé.

C'est un peu facile de dire "Qui ne risque rien n'a rien". On peut aussi dire "Qui ne fait rien ne risque rien" (sous entendu : ne risque pas de provoquer une crise diplomatique et mettre dans une situation merdique des dizaines d'ONG de tous pays).

C'était de leur devoir de s'interroger sur leur façon de faire ! L'humanitaire ne peut pas se faire de façon amateur, en tous cas pas à l'étranger et dans le cadre d'un déplacement d'enfants. Si on veut faire de l'humanitaire en amateur, on va (par exemple, et ce n'est pas du tout péjoratif de ma part) à la rencontre des SDF, on discute avec eux, et on risque moins de foutre la merde qu'en voulant ramener en France des enfants africains.

Faut arrêter d'excuser l'amateurisme avec des phrases toutes faites du genre "qui ne risque rien n'a rien".

pompierAHP a écrit:
est-ce que toi à chaque fois qe tu fais quelquchose tu envisages toutes les situations possibles? est-ce que tu te dis j'y vais ou j'y vais pas à chaque fois? parce que si c'est le cas tu perds du temps précieux selon la gravité de la décision à prendre...


Tu mélanges un peu tout. Disons que je prends plus facilement la décision du choix du tee-shirt que je mets le matin que lorsqu'il s'agit d'une décision ayant des conséquences. Encore une fois, pour une opération comme ça, on pend le temps de penser aux conséquences. On ne se prend pas pour Zorro ou Superman.


pompierAHP a écrit:
Après quoiqu'on puisse dire ils auraient pu être stoppés avant le début de l'opération, parce que faire voler un avion sans autorisation de décollage et d'atterrissage (que ce soi au TCHAD même ou enFrance pour le départ et larrivée de cette avanture humanitaire), cela me parait impossible de nos jours.


On n'est ni dans un film, ni dans une dictature. La France n'a pas le droit d'empêcher de décoller un avion en règle. Sur quoi te bases-tu pour dire que l'avion n'avait pas d'autorisation de décollage ? Une autorisation de décollage, ça ne veut rien dire, c'est un message de 5 secondes envoyé par la tour de contrôle au pilote.
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Vignemale
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 09:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les véritables ONG qui travaillent sur le terrain vont subir pendant de longues années les conséquences des actes de cette "organisation d'amateurs"
Ils ont mis en place, grace à des années de présence et de compétence, un climat de confiance sur le terrain, qui vient d'être anéanti.

Ce matin les médias nous informent de nouveaux déplacements de population au Darfour, les ONG présents sur place non plus la crédibilité qu'ils avaient, la population et les autorités sont devenues très méfiantes.
Des enfants qui auraient pus être sauvés avant ces évènements ne pourront plus l'être.
Une partie de ces décès sera directement liée aux actes de ce groupe de personnes.

Il faut se mettre à leur place des autorités sur place, une organisation financée en partie par la fédération Française des Sapeurs-Pompiers (15000 euros pour l'opération) qui agit de la sorte!
Si on rajoute la tenue et le nom d'emprunt pour l'opération, ils représentaient les SP aux yeux des locaux.

Un médecin qui participe à la mise en place de faux pansements, de fausses perfusions, le conseil de l'ordre des médecins doit réagir.

Des familles pleines d'espoir pour recueillir un enfant en envoyant des chèques à l'oganisation à chaque demande des responsables, voir menaces et chantages, tel qu'on peut subir dans certaines organisations sectaires.
Ce fut le cas d'une famille que j'ai eu l'occasion de rencontrer.
Une action en justice a été lancée, mais ces personnes n'auront aucun comité de soutien.

Alors 8 ans de prison, ils en feront très peu, ils bénéficieront de peines aménagées, malgrès leur condamnation ils pratiqueront par la suite leur fonction de SPV, ou de médecin, ils écriront un livre, ils seront invités par les médias, ils ne rembourseront pas les frais engagés par l'état français pour leur retour (avion, démarches, etc...)

Pendant ce temps, et des années après, les ONG vont galérer, des familles vont subir toute leur vie les conséquences psychologiques, et les enfants à sauver ne pourront plus l'être.

Les dégats sont considérables et irréversibles.
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brembored
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 09:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne sais pas si ce que je vais écrire va dans le sens de pompierAHP

Toujours est-il que, comme on est plusieurs à l'avoir décrit plusieurs pages avant, il y a fort à parier que les dirigeants du Tchad se sont servis d'eux comme faire valoir.

Les dirigeants du Tchad ne maitrisent pas (plus?) grand chose dans plusieurs dossiers sensibles, notamment des rebéllions diverses, voir quelques pages plus haut.

Il y a sans doute vu :
- la possibilité de se la jouer gros bras : c'est encore nous qui commandons (parce que dans le genre Procès truqué à l'africaine, ce fut splendide)
- la possibilité de taxer encore une fois la France, qui, bonne poire, va encore taper dans nos impôts et dans la dette (facile, y'a toujours des sous, mais ce sont des sous qu'on n'a pas...) au nom des relations avec l'Afrique.

Bien sûr, ce sont des amateurs.
Voire pour certains des illuminés dangereux.
Les passés humanitaires de Breteau et da sa copine sont assez "chargés", mais bizarrement en actes dont on ne se vante pas...

Les méthodes qu'ils ont employés sont difficiles à juger : vrais escrocs qui ont agis en connaissance de cause, ou illuminés sûrs de sauver le monde et faire le bien?

En tout cas, les faits finaux sont condamnables, eux, c'est certain, pov'gamins, en plus ce n'était pas nécessairement des tous-petits, brefs, un fiasco...

Quoiqu'il en soit, le Tchad a flairé le bon coup politico-financier sur le dos de quelques amateurs d'un pays qu'on peut faire cracher, et c'est le bon plan.

Vignemale a écrit:
Alors 8 ans de prison, ils en feront très peu, ils bénéficieront de peines aménagées, malgrès leur condamnation ils pratiqueront par la suite leur fonction de SPV, ou de médecin, ils écriront un livre, ils seront invités par les médias, ils ne rembourseront pas les frais engagés par l'état français pour leur retour (avion, démarches, etc...)


très bien vu ça... smile_top
Sans compter le bizarre "recul" des médias, qui ne parle jamais des familles qui se sont faits arnaquer de plusieurs centaines voire milliers d'euros dans cette histoire.
Bizarrement, on n'en a entendu parler que 2 ou 3 fois, dans des reportages ou la presse écrite, quasi-jamais au JT...
Et dire que des millions de Français s'abreuvent des médias-poubelles de 20h...

Alex

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Francky03
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 10:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dommage qu'ils n'effectueront pas leur peine au Tchad, je leur aurais bien rendu une visite pour les voir un peu casser des pierres dans une carrière smile_dort

J'ai pas eu le temps de lire les 8 pages de ce sujet smile_gene mais moi ce que j'en pense de l'humanitaire en général, c'est que c'est une forme de néo colonialisme de la part de certains occidentaux, qui jouent les bien pensants, les repentis et qui vont aider à tout va les autochtones de certains pays pensant qu'ils ne sont pas assez grands pour s'organiser eux-mêmes, pour qui se prennent donc ces gens là?

Ok pour une catastrophe, envoyer des aides c'est bien, je serais aussi content, mais là ça dépasse l'entendement, c'est une mascarade toutes ces pseudos assocs qui veulent aider des populations. Là encore pour qui se prennent-ils de se mêler des affaires d'autres Etats?

Comme si la vie de centaines de petits enfants ne valait rien au regard de familles occidentales riches et égoistes qui veulent adopter un enfant.
C'est nul, lamentable, après ces gens-là sont les premiers à faire la morale sur la liberté et autres valeurs de mes deux que tout le monde prône mais que personne ne respecte sauf ceux qui n'en font pas un chouilla...

Alors que ces abrutis restent au Tchad à casser des pierres payer leurs erreurs, j'ai pas envi que nos deniers publics soient à nouveau gaspillés pour des minables pareils

A+
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pompierAHP
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 10:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout d'abord je tiens à réaffirmer que je ne soutien en aucun cas l'action de l'Arche de Zoé, j'ai la même idée que vous sur ses dirigeants, qui sont pour moi des illuminés... Je défends juste mon doc' parce que je sais que lui et l'infirmière se sont fait embobinés. C'est cela que l'on dénonce que tout le monde, populace comme média, les mettent tous dans le même panier!

Vignemale a écrit:
Un médecin qui participe à la mise en place de faux pansements, de fausses perfusions, le conseil de l'ordre des médecins doit réagir.

Pour défendre notre akim, est-ce que dans le reportage tu l'as vu faire ça??? Parce qu'après moultes et moultes visionnages c'est celui qu'on voit le moins et qui ne fait RIEN!!! Et qui plus est l'ordre des médecins aux dernières nouvelles, le le blâme pas bien au contraire il le soutien presque, le seul truc c'est que si il fait de la prison il ne pourra plus exercé. Ce ne sera pas l'ordre des médecins qui lui interdira mais son propre casier judiciaire.

Vignemale a écrit:
Des familles pleines d'espoir pour recueillir un enfant en envoyant des chèques à l'oganisation à chaque demande des responsables, voir menaces et chantages, tel qu'on peut subir dans certaines organisations sectaires.
Ce fut le cas d'une famille que j'ai eu l'occasion de rencontrer.
Une action en justice a été lancée, mais ces personnes n'auront aucun comité de soutien.


Pour ce qui est des menaces et chantages, je n'ai pas eu vent de ces faits, mais merci de me mettre au courant ça fait évoluer encore plus négativement mon opinion sur les responsales de cette association.
En revanche, les familles ont créé une assoc' et les soutiens affluent de toutes parts...

Vignemal a écrit:
Alors 8 ans de prison, ils en feront très peu, ils bénéficieront de peines aménagées, malgrès leur condamnation ils pratiqueront par la suite leur fonction de SPV, ou de médecin, ils écriront un livre, ils seront invités par les médias, ils ne rembourseront pas les frais engagés par l'état français pour leur retour (avion, démarches, etc...)

Les 8 ans de prison, ils les feront selon le bon vouloir de l'Etat tchadien parce que c'est le pays sanctionnateur qui décide des remises de peine. La France ne pourra les libérer que pour bonne conduite.


olivier1973 a écrit:
Une autorisation de décollage, ça ne veut rien dire, c'est un message de 5 secondes envoyé par la tour de contrôle au pilote.


J'y connais rien en aviation, mais je pense que pour un avion de cette taille, un message de 5 secondes ne suffit pas. Tout d'abord, vu le traffic aérien actuel et les menaces subies, des précautions doivent être prises. Ensuite, si c'était aussi simple ce serait la porte ouverte à toutes les traffic en tout genre (drogue, armes, etc...). Donc ça me parait assez réducteur de dire que dégun (=personne) était au courant et que les autorités ne se doutaient de rien.

Enfin pour terminer ce post, il y a un truc qui me choque, c'est que sur les 103 enfants tchadiens volés, réclamés par les familles depuis bientôt 2 mois, aucun d'entre eux n'a été "libérés", ce qui laissent à penser que leur famillen'ai pas l'air si préssées que ça de les revoir alors que devant les médias elles sont effondrés.uUe grande partie d'entre elles sont des comédiens payés par l'état tchadien pour jouer le rôle des familles, selon moi. Même si il a été prouvé que la quasi-totalité n'étaient pas orphelins, la recherche des famille et longue, et cette comédie prouve bien que ce procès n'est qu'une farce, pour permettre au Tchad de récupérer quelquechose en contrepartie.
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 10:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je l'aime bien Francky quand il est enervé :)

+1 à lui

pompierAHP a écrit:
Enfin pour terminer ce post, il y a un truc qui me choque, c'est que sur les 103 enfants tchadiens volés, réclamés par les familles depuis bientôt 2 mois, aucun d'entre eux n'a été "libérés", ce qui laissent à penser que leur famillen'ai pas l'air si préssées que ça de les revoir alors que devant les médias elles sont effondrés.uUe grande partie d'entre elles sont des comédiens payés par l'état tchadien pour jouer le rôle des familles, selon moi. Même si il a été prouvé que la quasi-totalité n'étaient pas orphelins, la recherche des famille et longue, et cette comédie prouve bien que ce procès n'est qu'une farce, pour permettre au Tchad de récupérer quelquechose en contrepartie.


Ah mais ce sont les joies de l'Afrique mon pauvre...
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pompierAHP
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 10:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

mais je m'en doute bien mon ami mais bon il n'y a que sur ce genre de forum et de débat que c'est dit alors j'en profite pour étayer les avis de la majorité qui affirment que le Tcha dne cherche qu'à récupérer de la tune
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MessagePosté le: 27 Déc 2007, 12:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

pompierAHP a écrit:
olivier1973 a écrit:
Une autorisation de décollage, ça ne veut rien dire, c'est un message de 5 secondes envoyé par la tour de contrôle au pilote.


J'y connais rien en aviation, mais je pense que pour un avion de cette taille, un message de 5 secondes ne suffit pas. Tout d'abord, vu le traffic aérien actuel et les menaces subies, des précautions doivent être prises. Ensuite, si c'était aussi simple ce serait la porte ouverte à toutes les traffic en tout genre (drogue, armes, etc...). Donc ça me parait assez réducteur de dire que dégun (=personne) était au courant et que les autorités ne se doutaient de rien.


Bah moi je m'y connais, et crois moi, quand un avion commercial dépose un plan de vol IFR vers un pays étranger, il n'a pas à demander l'autorisation au ministère des affaires pour cela ! Et une fois que le plan de vol est déposé, l'autorisation de décollage proprement dite, c'est un message radio de quelques secondes entre la tour de contrôle et le pilote.
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