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brembored
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MessagePost le: 30 Dc 2007, 21:10 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Clem, me dis pas que tu ne fais pas de social non plus avec ta casquette rouge? Wink

Tu sais, il y a une grosse part de CDDD :
Quand je prenais du CTA dans la Manche, je peux t'assurer que le social, c'tait pour nous aussi, car aprs un ou 2 refus au 15, les clients habituels composaient le 18 directement, pendant les mois suivants...

Je ne te suis pas sur la qualit de travail du SAMU :
Tu parles de la rgul et/ou des SMUR?

Alex

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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clem49
Passionn
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MessagePost le: 30 Dc 2007, 21:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Chez nous, tout le social qui arrive sur le 18, c'est rgul, et le SAMU se dmerde pour les envoyer chier.

Quand la qualit de travail dont je parlais, c'est SAMU et SMUR confondu!
Mais l encore attention, CDDD, et je parle des quelques dpartements que je connais!

Mais je ne dis pas non plus que les SAMU sont parfait, chez nous, le chef de service, dont tu as entendu parler je suis sr, mon cher alex, nous a encore pondu une grosse merde au niveau oprationnel!

Mais c'est les chefs, en meme temps, nous, dans le 49, on n'a pas de chance. Les deux services d'urgences (SAMU-SDIS) sont dirigs par des *****, on va pas avancer.

A+
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toytoy
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MessagePost le: 30 Dc 2007, 21:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pour infos zenew je ne suis pas ambulancier priv je suis un professionnel de sant car je travail dans la fonction public hospitaliere il n' y a pas de pauvres inters ni de vieux mais des personnes ages je me fous que l'ambulance soit rouge ou blanche toutes personnes a droit a une prise charge correcte qu'elle soit pompier , smur, ou ambulance priv les patients qui font de la chimio on le droit d'etre transport en vsl il ne l'on pas souhait j'ai fait que de la provoque si des personnes l'on mal pris je m'en excuse se que je defend s'est une qualit de prise charge correct a l'hopital le smur s'est l'hopital qui va au patient mais qui a interet d'opposer les samu au pompiers ? a part le gouvernement
Aprs les tribunaux, prochainement les gendarmeries, voil les SMUR qui vont suivre le mme chemin.
Et pour prparer la population la fermeture de ce service d'urgence, quoi de mieux que de le dnigrer publiquement. et puis encore quoi si j'ai suffisament d'argent je pourrai me faire soigner si j'ai pas d'argent je crve
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clem49
Passionn
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MessagePost le: 30 Dc 2007, 22:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Il y'a un moment ou il faut s'enlever les doigts du cul et arreter de dire des conneries.

Arretez, par piti, de dnigrer le travail des AP, ou inversement.
Chacun son boulot,
incendie, AVP, ..., prompt-secours, pour les SP
transport sanitaire, ..., secours d'urgence, pour les AP

Et arretez galement avec cette histoire d'incomptence des ambulanciers.
un PSE1 + PSE2 c'est 70h de formation, soit deux semaines.
un CCA c'est 4 mois de formation.
Je pense que s'il y en a un plus comptent que l'autre en secours a personne, c'est pas forcment celui qu'on croit!

Quand l'histoire des relavages a deux, ce qu'on entend de la part des SP, c'est le comble de la connerie.
Vous ne faites jamais de relevage a deux sauveteurs en VSAB???
Mettez-vous au got du jour, il existe un matriel tres pratique et fonctionnel, et qui s'utilise deux, c'est la civire de relevage, autrement appele cuiller.
Normalement, bien utilis, ce matriel permet de relever a deux personnes, en respectant l'axe tte-cou-tronc.
C'est pas a le plus important???

Bon, j'arrete, je risque de devenir mchant.
Clem.
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seneque
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MessagePost le: 31 Dc 2007, 10:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

clem49 a crit:
Chacun son boulot,
incendie, AVP, ..., prompt-secours, pour les SP
transport sanitaire, ..., secours d'urgence, pour les AP


Sur quelle base rglementaire te bases-tu pour affirmer cel ?

pour rappel de la circulaire du 29 mars 2004 :

Citation:
Dans le cadre de leur participation l'aide mdicale urgente, les ambulanciers privs sont chargs d'assurer, dans des dlais estims par le mdecin rgulateur comme tant compatibles avec l'tat du patient, la prise en charge et les transports des patients vers les tablissements de sant conformment la dcision du mdecin rgulateur et au libre choix du patient. Les ambulanciers peuvent tre amens, la demande du SAMU, raliser un bilan secouriste.


Citation:
Conformment la loi n 96-369 du 3 mai 1996, les victimes d'accident ou de sinistre et leur vacuation relvent des services d'incendie et de secours lorsque leur tat ncessite un secours d'urgence ou lorsque l'intervention ncessite un secours en quipe (sauvetage, soustraction un danger ou un risque).

Les missions confies aux services d'incendie et de secours consistent donc dlivrer des secours d'urgence lorsque l'atteinte l'individu est caractris par un dommage corporel provenant d'une action imprvue et soudaine, d'une cause ou d'un agent agressif extrieurs.


a+

_________________
Plutt que de savoir ce qui a t fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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brembored
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MessagePost le: 31 Dc 2007, 13:20 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je te rejoins sur les relevages 2 Clem (voire post sur le VSAB 2 qui fit tant fureur...), mais je tousse sur le secours d'urgence aux AP, pour une question de dlai principalement.

Tu connais mon point de vue l-dessus, on en a dj caus de vive voix, je ne trouves pas normal qu'on engage des AP avec des dlais de 30min pour une douleur tho...
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Bubu
Habitu
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MessagePost le: 31 Dc 2007, 15:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

toytoy a crit:
Dans les dpartements 39, 70 plus de regul du samu ont les a ferms pour faire une plate forme de rgulation rgional au CHU 1 rgul pour 3 dpartements le 25, 39 , 70 demand au pompiers la bas si sest cool.


Certainement HS mais je me dois de rpondre. Pour tre d'un des dpartements concerns - ce qui je pense n'est pas ton cas - , avoir la double casquette (SMUR et SP), je dirai que comme partout il y a des dysfonctionnements mais nanmoins les intervenants font pour que les choses se passent pour le mieux. Et comme il,a dj t dit, c'est surtout une guguerre de boss, sur le terrain c'est beaucoup moins perceptible.
Pour une rgulation, absorb le double de son activit en quelques mois, je trouve a pas mal et globalement le SAMU 25 s'en est bien tir. Et le but de cela ne l'oublions pas : moins de centre de rgulation = librer des mdecins hospitaliers pour le terrain = intrt +++ pour les victimes.

Je tiens nanmoins prciser une chose, qui mon avis un rle important dans tout cela, c'est le dsengagement des mdecins de garde (il existe une rgulation mdicale de PDS en complment du CRRA 15). Travaillant en SAU, je trouve effarant de voir arrive une femme de 20 ans pour Gastro-entrite 3h du mat' en transport ambulancier (qu'il soit blanc ou rouge en cas de carence), alors qu'un mdecin envoy au domicile aurait pu traiter cela...

- et pour l'anecdote mais HS et vcu dernierement, pour des gens qui ont 4 mois de formation, transporter quelqu'un en ACR et ne pas s'en apercevoir, je trouve a choquant -
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brembored
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MessagePost le: 31 Dc 2007, 15:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour ces prcisions.
C'est vrai que le dsengagement des mdecins de garde est un fort paramtre.
Mais personne ne leur dit rien...

Il est o leur serment?
Ils prfrent leur petit confort la nuit il semble.

Bubu a crit:
- et pour l'anecdote mais HS et vcu dernierement, pour des gens qui ont 4 mois de formation, transporter quelqu'un en ACR et ne pas s'en apercevoir, je trouve a choquant -


J'en ai plusieurs rien que sur mon secteur des comme a...
trs choquant.

Alex
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zagamore
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MessagePost le: 31 Dc 2007, 17:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

euh..leur serment a des limites. celles des 24 heures par jour notamment. pis de la ralit de 'urgence , aussi. la gastro chez l'adulte, a doit rellement tre traite a 3 heures du mat ?

pas oublier quand meme que,les gars : il a fait 10 ans d'tude,dont la moitie paye rua lance pierre a faire tourner les CHU...s'est endette pour acheter sa clientle...est pay a l'acte ( donc un moment, si y bosse pas, pas de sous). fait dj plus les 60 heures que les 35....

alors a un moment, serment ou pas, devoir se lever a 3 heures du mat, en plus de sa journe, pour aller dieux sait ou, pour un truc qui peut attendre et pas une thune de plus, faut arrter.

un SP qui a fini sa garde, il repart pas avant la suivante. lui non plus, il ne fait pas 24/24, 7/7.

zag
Ps : des histoire de chasse d'arrt pas vu, j'en ai en stock, avec dans le rle phare : des AP, des associatifs smile_mal , des SP. des IAO en SAU...
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olivier1973
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MessagePost le: 02 Jan 2008, 19:29 Rpondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a crit:
Quand les SP auront une qualit de travail suprieure ou mme gale celle des SAMU, qui toute la merde mdico-sociale est rebalance, qui s'en sortent comme ils peuvent, mais s'en sortent quand-mme, ils pourront se permettre de rdiger des manifestes outrants comme celui de la fd.


D'une part, les SP ont aussi leur (large) part de merdes, et d'autre part, ce serait bien que tu prcises quelles parties du manifeste tu trouve "outrantes" (et accessoirement expliquer ce que a veut dire ! Big_sourire )

Si tu trouves que la fd n'a pas de lgitimit donner son point de vue sur le secours personnes, alors qui a cette lgitimit tes yeux ?
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clem49
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MessagePost le: 02 Jan 2008, 23:45 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

olivier1973 a crit:
D'une part, les SP ont aussi leur (large) part de merdes


T'inquite pas, l dessus, je sais bien que les SP ont aussi une part de merde. J'en ai fait pas mal le 31.

La fd a eu raison de rdiger son manifeste.
Il est clair qu'il y des pratiques par endroit qui sont intolrables.
Certains dpartements ne sont pas des modles du systme actuel, mais seuls ces quelques dpartements sont mdiatiss et cits dans le manifeste.
Les endroits o a se passe plus ou moins bien, on n'en parle jamais.

Et quand aux AP
Bubu a crit:
et pour l'anecdote mais HS et vcu dernierement, pour des gens qui ont 4 mois de formation, transporter quelqu'un en ACR et ne pas s'en apercevoir, je trouve a choquant

Les SP font les mmes erreurs!!!
Dernirement, dans un bilan VSAB, on me donne personne alcoolise NRC normal, en cours de transport.
A l'arrive au CH, coma arflectif + detresse respiratoire + choc hmodynamique.
Il y a quand mme une diffrence. Il est mort, et on meurt pas d'une alcoolisation.

Et quand je vois des AP arriver plus vites sur les lieux qu'un VSAB, ce que j'entends parfois sur le forum me fait doucement rire.
N'oubliez pas que les AP, il faut leur enlever 5' de dlai par rapport a un VSAB.
C'est les 5' que vous mettez arriver la caserne.

Forcment, dans le trou du cul de la campagne, c'est plus long, car les secteurs sont plus grands.
Mais si c'est une AP qui est engage, c'est que l'tat de sant du patient permet le dlai pratiqu.

Et je suis sr que vous n'aimeriez pas faire tous les transports inutiles que font les ambulanciers.
A part, bien sur, les SPV chasseurs de vac'.

Mais nos impots ne sont pas l pour vous indemniser faire autre chose que ce qui vous est destin.
(Big Up brembo, inspecteur de l'utilisation de l'argent public Wink )

A+ Clem.
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zenew
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 06:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a crit:

Dernirement, dans un bilan VSAB, on me donne personne alcoolise NRC normal, en cours de transport.
A l'arrive au CH, coma arflectif + detresse respiratoire + choc hmodynamique.
salut, nous on est que des secourirtes, pas des mdecins! Tu fais parti de ces bons permanencier qui force de cotoyer les mdc se permet d' orienter les vsav alors que le terrain a t'es quasiment inconnu!

_________________
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seneque
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 08:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a crit:
Et quand je vois des AP arriver plus vites sur les lieux qu'un VSAB, ce que j'entends parfois sur le forum me fait doucement rire.
N'oubliez pas que les AP, il faut leur enlever 5' de dlai par rapport a un VSAB.
C'est les 5' que vous mettez arriver la caserne.


J'ai l'impression que tu es toujours persuad que les AP font du secours d'urgence, mais tu n'as pas rpondu ma question :

Sur quelle base rglementaire te bases-tu pour affirmer cel ?

a+
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zagamore
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 13:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

euh...se mfier des extraits tronqus , comme a : le texte ne dit pas seulement le transport, mais aussi la prise en charge. il n'est dit nulle part que la demande de bilan secouriste du samu doive tre exceptionnelle. d'ailleurs, on parle bien l du cadre de l'aide mdicale urgente

le texte definit galement ce que sont les secours d'urgence , et dans quels contexte le SAMU peut etre amen a solliciter les SP. il ne donne pas aux SP ni au AP la prdominance de tel ou tel secteur, ni n'oblige le 15 a rserver des inter aux SP.

et surtout, il pose que le grand manitou, c'est le rgulateur. c'est a lui , pour commencer , d'apprcier la notion d'urgence...
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Predator
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Messages: 6146

MessagePost le: 03 Jan 2008, 13:55 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Donc c'est bien le SAMU qui ne distribue pas les inters aux AP et non les SP qui les "volent"....

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