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Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

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clem49
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 19:45 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
pendant ce temps l, l'ACR sujet jeune a 100 mtres du CS poil....


a n'a rien a voir.
Il y a des prescriptions spciales pour ce genre de situations.
Engagement du VTU du CS en question en prompt-secours.
+ VSAB du secteur de renfort.

Faut arrter de s'appuyer sur "mais si il y avait eu...", "on sait jamais, a peut arriver ..."
Il y a toujours des solutions ces problmes.
C'est pour a qu'on parle de maillage territorial concernant les SP.
A la diffrence des AP, qui eux, dans un but lucratif, s'installent l o li y a des clients se faire.
Ceci amenant cel, on se retrouve avec des secteurs tres peu couverts en AP.
Et idem pour les mdecins.

A+ Clem.
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zagamore
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 20:00 Rpondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a crit:
zagamore a crit:
pendant ce temps l, l'ACR sujet jeune a 100 mtres du CS poil....


a n'a rien a voir.
Il y a des prescriptions spciales pour ce genre de situations.
Engagement du VTU du CS en question en prompt-secours.
+ VSAB du secteur de renfort.


donc : 2 engins, 6 hommes, un dbut de RCP a 2 (comme en AP !), un autre CS depoil, pendant que le VSAV du coin fait un transport non urgent.... performant. a serait pas plus simple : 4 hommes, vite, la dessus, et le pas urgent transport par le pas urgent ?

.
Citation:
A la diffrence des AP, qui eux, dans un but lucratif, s'installent l o li y a des clients se faire.
Ceci amenant cel, on se retrouve avec des secteurs tres peu couverts en AP.

A+ Clem.

trop court, comme approche : si elles se mettent la ou elles n'ont aps de quoi vivre, elle ferment, parce que ce n'est pas les impts qui payent pour le dficit. et pas install, ou ferm, en terme de couverture c'est pareil, rien. c'est le mode de financement du service , le problme. pas le but lucratif...une assoc aurais le mme problme.Big_sourire
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olivier1973
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 20:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
un autre CS depoil


Rhaaa, mais arrte avec cette histoire de CS poil !!!

On ne va pas garder un VSAV et 4 SP dans chaque CS, en leur interdisant de sortir, parce que s'ils sortent, le CS sera poil ! Big_sourire
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zagamore
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 20:37 Rpondre en citant Revenir en haut de page

olivier1973 a crit:
zagamore a crit:
un autre CS depoil


Rhaaa, mais arrte avec cette histoire de CS poil !!!

On ne va pas garder un VSAV et 4 SP dans chaque CS, en leur interdisant de sortir, parce que s'ils sortent, le CS sera poil ! Big_sourire

si ! je suis contre le bio et le SP eleve en plein air ! que du en batterie, je veux ! Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire
plus srieusement, mon propos n'est pas qu'on vide des CS ou pas. c'est qu'on le fasse a mauvais escient : si rien chez la victime ne justifie : le matos, le nombre de gens, ou la rapidit de prsentation d'un VSAV, autant envoyer autre chose..c'est juste pas un moyen approprie, c'est pas a a que a sert...c'est pas un taxi un VSAV
zag.
tiens, ce WE , pendant qu'on relevait sur la VP , une dame est venue me demander si en allant a l'hosto, je pouvais faire un dtour pour la poser chez elle; parce qu'elle avait mal aux jambes...taxi, vous dis je
Big_sourire
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brembored
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 21:23 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
tiens, ce WE , pendant qu'on relevait sur la VP , une dame est venue me demander si en allant a l'hosto, je pouvais faire un dtour pour la poser chez elle; parce qu'elle avait mal aux jambes...taxi, vous dis je
Big_sourire


Le problme, il est l.
Le problme, c'est l'assistanat de ces handicaps chroniques de Franais...

Et l'abus systmatique de ce qui est "gratuit"
Enfin gratuit pour leur cervelle de moineau qui calcule pas plus loin que ce qu'il va manger le soir, en tout cas pas aussi loin que leur feuille d'impt locaux...

Pour ceux qui en payent, bien sr...
Je suis mchant, mais c'est gavant.

seneque a crit:
Je suis tout fait d'accord avec toi zagamore, mais tu connais le problme :

"- une gastro, vous aurez une ambulance prive dans 1 heure ;

- Ha ben ma femme est inconsciente du coup !"

Et quand tu arrives, miracle, elle repris connaissance en faisant sa valise !!


que trop vrai...
Des annes de CTA, a blase largement sur le sujet
Faut le voir pour le croire...
Enfin l'entendre :mrgreen:

Et sur place, on devrait avoir une case sur le bilan : facturer

Le mari qui "n'a pas le temps" d'emmener sa femme aux urg avec sa pov'entorse de la cheville...
La grippe du mouflet de 10 ans...
Le footeux et sa cheville alors que tout son staff le regarde batement...

Facturation !!!
Facturation !!!
Facturation !!!

Mme les insolvables, avec un forfait modique mais qu'ils participent leurs mfaits pour l'argent public.
Trop facile sinon, tous ces abus, trop frquents.

Bizarrement, on pourrait assez rapidement y voir plus clair...

Bien sr, on va se faire des ennemis :
- Les AP, qui ont investis dans du matos et ne sortent plus
- les pros, qui ne pourront plus justifier autant d'effectifs si on fait 2 fois moins de VSAV (a en gave pas mal, mais a fait du chiffre...)
- les SPV, qui ne voudront plus rester coinc 5min du Centre depuis qu'il est pass de 700 300 dparts/an...

Donc on continue...

Clem, promets moi que tu engages aussi les AP dans les ZUP...
Steupl...
Dans mon ancien Centre, on n'aller plus que l la fin.
Lamentable drive...

Alex

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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clem49
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 21:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:
Clem, promets moi que tu engages aussi les AP dans les ZUP...
Steupl...
Dans mon ancien Centre, on n'aller plus que l la fin.
Lamentable drive...


Mais j'y teins. Les ZUP ne sont pas des secteurs exclusivements rservs aux secours publics.
Et quand un ambulancier refuse de s'engager parce que le quartier ne lui plait pas, ou encore les clients sont alcooliss, ou tout autre excuse bidon,
je m'arrange pour qu'il ne sorte pas du tout pendant le reste de sa garde, voire des suivantes.
Histoire de le faire travailler perte (et ouais, faut payer le personnel, le gasoil pour se rendre sur le lieu de garde, ...)

C'est mchant, mais faut savoir ce qu'ils veulent.
Faire de l'urgence, ou faire de l'urgence uniquement dans les beaux quartiers, avec des patients qui laissent des pourboires, ou qui ne vomiront pas dans le camion.

Mais ces derniers, y'en a pas beaucoup, ou alors ils se dbrouillent pour avoir leur medecin de famille, ou se rendre eux-meme au C.H.

Et ouais, les assists, connus et reconnus de tous les services d'urgence qui paraissent gratuit, du moins a leur yeux,
qui ont la CMU, donc qui ne payent rien, qui ont tous les avantages possibles et imaginables, mais qui n'en ont jamais assez, et qui en profites au maximum,
qui croient qu'ils vont mourir parce qu'ils ont mal au bide depuis 15 jours.
A qui il faut tout servir sur un plateau, et rapidement siouplait.
C'est eux qui foutent le bordel.

Tiens, encore hier, je bossai, y'a un client qui appelle (et qui tombe sur moi, le pauvre)
qui commence la conversation par "j'ai la CMU, j'exige une ambulance".
Et pas de bonjour, a sert rien!
Il a fini par aller au CHU a pinces. et ouais, c'est pas une entorse du poignet qui va l'empecher de marcher.
Le pauvre, j'lui ai dit qu'il en avait pour 10' a tout casser.
Il tait l'autre bout de la ville.
a se trouve, il est encore sur la route.

A+ Clem.
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zagamore
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 22:29 Rpondre en citant Revenir en haut de page

euh..clem. j'ai une vraie question : quand le type peu pas ,payer l'AP (pas de sous, pas en tat), qui paye ? comment a marche, chez vous ?
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clem49
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MessagePost le: 03 Jan 2008, 22:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

L'AP n'est pas paye sur le moment.

Les ambulanciers prennent les renseignement utiles a leur remboursement.
N de scu, carte de mutuelle, et mentionnent tout sur la prscription mdicale de transport, dlivre dans les jours qui suivent par le SAMU.

La socit sera paye plus tard par la CPAM concerne, ou la caisse d'affiliation du patient.
Et pareil pour le tiers payant, pris en charge par les mutuelles.

L'aspect finnacier n'est pas, comme certains peuvent le croire, la priorit la prise en charge.

En esprant avoir rpondu ta question.

A+ Clem.
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zagamore
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MessagePost le: 04 Jan 2008, 00:12 Rpondre en citant Revenir en haut de page

impecc. merci. mais :
si le gars n'a pas , ou ne peut fournir ces renseigenements (cas typique : le gars bourr. ) ? pas de mutuelle ? c'est qaund le "plus tard " (parceu pour une PME, ca compte) ?
et donc, il sont paye " a l'acte ". et donc le truc sur lequel il vont passer des plombes, a leur coute des sous...c'est pas trs motivant pour les AP, comme situations. entre un bourr qui vomit sans ses papiers, paye dans plusieurs semaines, , et les gars propre qui rgle en direct...forcement, y a un choix a faire Big_sourire
merci encore smile_hello
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clem49
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MessagePost le: 04 Jan 2008, 00:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Si le patient ne peut payer, pas de mutuelle par exemple, il y a dj les 65% de la scu.
Et l'ambulancier (chez nous du moins, je sais pas comment a se passe ailleurs) touche ce qu'on appelle la prime SAMU
C'est une prime qui tourne autour de 120 pour chaque engagement.
Ce qui permet aux ambulanciers d'tre pay quand meme pour les sorties blanches, ou tiers payant impay, par exemple.
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brembored
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MessagePost le: 04 Jan 2008, 07:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je l'aime toujours autant, mon Clem smile_top

Merci vieux, j'ai quitt le ct blanc de la force, tu y es rest, mais on est toujours sur la mme longueur d'ondes.

clem49 a crit:
L'aspect finnacier n'est pas, comme certains peuvent le croire, la priorit la prise en charge.


Non.
Heureusement en fait.

Mais force de dire la vie n'a pas de prix, et que par-l mme les secours doivent tre gratuits en toute occasion, beaucoup abusent d'un systme dimensionn pour aider, pas pour subir les abus.

Ces abus ont un cot, on l'a vu, et dsorganisent un service non-dimensionn pour a.
Ou dimensionn a posteriori devant le flux d'inters engendrs, mais est-ce intressant pour le contribuable moyen, j'en doute.

Que dire aussi des assureurs qui imposent un transport en ambu (blanc ou rouge, je m'en fous) pour les gamins qui s'raflent dans la cour, eles footeux, etc.
Mais qui refusent obstinment depuis des annes de participer financirement la hauteur de ce qu'ils imposent en cot au public...

clem49 a crit:
Tiens, encore hier, je bossai, y'a un client qui appelle (et qui tombe sur moi, le pauvre)
qui commence la conversation par "j'ai la CMU, j'exige une ambulance".
Et pas de bonjour, a sert rien!


C'est vrai que parfois on est cru, on choque.
Mais ce qu'il faut bien apprhender, c'est que ce triste exemple n'est pas qu'un exemple, il n'est pas isol, c'est presque une gnralit.

J'ai pris pendant des annes du CTA sur un secteur global 10 000 inters.
Des appels comme a, c'est 1 ou 2 par nuit, mini.

(En plus, bien sr, d'1 ou 2 gastro/rage de dent, d'1 ou 2 appel parce que la Police ne vient pas sur une rixe, d'1 ou 2 mal de ventre, 1 ou 2 bb qui tousse et, quand mme, 2 ou 3 vraies urg', feu, SR ou VSAV)

Et encore, celui de Cem semble poli, devant le refus.
En gnral, assez rapidement, le quidam inintressant se dcouvre pote et s'en prend la vertue de la mre de l'oprateur, sa filiation, aux menaces sur le centre, l'oprateur, et nous promets une forte activit sexuelle postrieure s'il passe la caserne, ce qui ne risque pas d'arriver vu son tat avin 80% des cas.
Eh oui, dsol pour les mes sensibles, c'est a l'envers du dcor...

Plus un pic vertigineux le premier week-end du mois du ct du 6...
C'est une triste ralit, mais je me demande si ce sont aux pompiers et aux AP d'tre les derniers maillons d'un systme dfaillant pour se faire gerber dessus et insulter...
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clem49
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MessagePost le: 04 Jan 2008, 22:31 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:
clem49 a crit:
Tiens, encore hier, je bossai, y'a un client qui appelle (et qui tombe sur moi, le pauvre)
qui commence la conversation par "j'ai la CMU, j'exige une ambulance".
Et pas de bonjour, a sert rien!


Et encore, celui de Cem semble poli, devant le refus.


Poli???
Je n'ai pas tout dis, pour ne pas porter prjudice la sensibilit des plus jeunes du forum.
Mais si je l'avais cout, le client, j'aurais eu une activit sexuelle trpidente pour le restant de la garde.

brembored a crit:
Que dire aussi des assureurs qui imposent un transport en ambu (blanc ou rouge, je m'en fous) pour les gamins qui s'raflent dans la cour, eles footeux, etc.


Il existe encore mieux que a, les meilleurs, c'est les employeurs.
Ils exigent une ambulance ds qu'un de leurs employs se fait quoi que ce soit.
Ou pire, pour des gastro ou autres maladies mortelles du genre!! smile_dort
Ils croient se couvrir, on sait jamais, si le mec dcde dans la voiture du collgue qui l'emmene au C.H. pour une plaie superficielle du doigt.

Triste monde dans lequel vivons-nous!!!

[HS]
brembored a crit:
Je l'aime toujours autant, mon Clem

a c'est cool!!! Big_sourire Wink
[/HS]


Dernire dition par clem49 le 05 Jan 2008, 12:36; dit 1 fois
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Predator
Vtran
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MessagePost le: 05 Jan 2008, 00:00 Rpondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a crit:
Il existe encore mieux que a, les meilleurs, c'est les employeurs.
Ils exigent une ambulance ds qu'un de leurs employs se fait quoi que ce soit.
Ou pire, pour des gastro ou autres maladies mortelles du genre!! smile_dort
Ils croient se couvrir, on sait jamais, si le mec dcde dans la voiture du collgue qui l'emmene au C.H. pour une plaie superficielle du doigt.

Triste monde dans lequel vivons-nous!!!


c'est surtout pour couvrir le collgue. L'employeur s'en tape. Si tu quittes le lieu de travail, tu n'es plus sous la responsabilit de l'employeur.

Par contre si le collgue emmne la victime et cartonne, a devient dlicat.

Les AP sont l pour faire ce boulot, pas la peine de mettre une responsabilit inutile sur le dos d'un collgue de travail.

_________________
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clem49
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MessagePost le: 05 Jan 2008, 00:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

clem49 a crit:
l'emmene au C.H. pour une plaie superficielle du doigt.


C'est le boulot d'une AP a??? smile_peur
Il n'a pas besoin d'tre transport le client.

joebar78740 a crit:
Par contre si le collgue emmne la victime et cartonne, a devient dlicat.


Je vois pas ou c'est plus dlicat que si il avait rien, et que si c'tais dans le cadre d'un simple co-voiturage.

Soit il a rellement besoin d'un transport sanitaire d'urgence.
Soit il a rien, et on s'en fout. Il rentre chez lui comme un grand.
C'est pas la peine de mobiliser une AP, qui de fait sera indispo pour une autre inter.
Et qui va donc faire sortir un VSAB en carence.
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seneque
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MessagePost le: 05 Jan 2008, 08:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a crit:
L'employeur s'en tape. Si tu quittes le lieu de travail, tu n'es plus sous la responsabilit de l'employeur.


L'article L411-2 prvoit qu'un accident sur le trajet allez ou retour est considr comme accident du travail :

Citation:
Est galement considr comme accident du travail, lorsque la victime ou ses ayants droit apportent la preuve que l'ensemble des conditions ci-aprs sont remplies ou lorsque l'enqute permet la caisse de disposer sur ce point de prsomptions suffisantes, l'accident survenu un travailleur mentionn par le prsent livre, pendant le trajet d'aller et de retour, entre :
1) la rsidence principale, une rsidence secondaire prsentant un caractre de stabilit ou tout autre lieu o le travailleur se rend de faon habituelle pour des motifs d'ordre familial et le lieu du travail. Ce trajet peut ne pas tre le plus direct lorsque le dtour effectu est rendu ncessaire dans le cadre d'un covoiturage rgulier ;
2) le lieu du travail et le restaurant, la cantine ou, d'une manire plus gnrale, le lieu o le travailleur prend habituellement ses repas, et dans la mesure o le parcours n'a pas t interrompu ou dtourn pour un motif dict par l'intrt personnel et tranger aux ncessits essentielles de la vie courante ou indpendant de l'emploi.


Le salari se rendant l'hopital par ses propres moyens suite un AT et aprs en avoir inform l'employeur rentre mon sens dans ce cadre.

a+

_________________
Plutt que de savoir ce qui a t fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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