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seneque
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 14:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
... sur quelle valuation ? celle du CA ? comment dcide t'il, lui, qu'il faut un IDE, un mdecin ? qu'elle est sa formation pour ?
... ou on s'estime comptent a dcider de l'adaptation de la rponse mdicale....


extrait du Rfrentiel PSE 2 :

Citation:
On entend par le terme de BILAN, la phase de recueil dinformations, par lquipier secouriste,
permettant dvaluer une situation et ltat dune ou plusieurs victimes. La ralisation dun bilan
est indispensable toute action mene par des intervenants secouristes en quipe.
Le bilan dbute linstant mme de larrive de lquipe secouriste sur les lieux de lintervention
et se poursuit pendant toute la dure de lintervention. Il doit tre rigoureux et structur et
suffisamment rapide pour ne pas retarder la mise en oeuvre des gestes de secours. Sa
transmission doit permettre au mdecin rgulateur dvaluer ltat de la victime afin dadapter sa
rponse
.


Il est possible que la qualit du bilan ne soit pas parfait, mais sans avoir fait 12 ans d'tudes je peux dire qu'une AP ne m'apparait pas la rponse la plus approprie.
De plus en cas de doute le mdecin peut et doit demander un complment d'information... sans vouloir gnraliser, je persiste et signe dans ce que je disais propos de la qualit d'un nombre important de mdecins travaillant en CRRA 15 (souvent ceux qui n'ont pas de patients... faut peut-tre se demander pourquoi...).

a+

_________________
Plutt que de savoir ce qui a t fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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zagamore
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 16:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

on a un probleme, la...le bilan a surement ete nickel ( et la regul du SAMU douteuse). et au vu des infos transmises, le rgulateur a estime que le vecteur adapt, c'tait son AP + ide. je en dit pas que c'tait intelligent. je dit que le CA n'a pas la totalit des elements et des connaissances pour remettre ce jugement en cause. et donc de fait , pour valuer la pertinence de la rponse.

et de reprendre mon propre exemple : j'ai protest quand on m'a dit de transporter. j'ai fait la gueule. y m'ont pousse un SMUr. pour rien : la bonne valuation de la situation etait celle du mdecin rgulateur. la mienne tait fausse, point. ( le smureux sur place m'a expliqu le pourquoi de la dcision, et comprenait tout autant mon point de vue).

soyons objectif : a l'arrive, le gars a visiblement survcu a plusieurs heures d'attentes (inexplicables) ...preuve que la notion d'urgence vitale ( cad :qui menace la vie en quelques minutes) tait relative. .... ensuite, ils ont commence le transport, les SP. et sans cette ide de relai foireux, le gars aurait donc bien ete transporte par un VSAV jusqu'au bout, et pas mdicalis pour autant. on aurait donc bien eu un transport non mdicalis. docn, non, le problme n'tait pas, la qualification des transporteur. au pire, CCA/PSE , a se vaut, pour a...

noter boulot, comme tu le fias remarquer, c'est de donner les infos. celui du medecin, c'est de les analyser. et nous ne possedons pas , nous, tous les schmas d"'analyse ncessaires (et ca vaut pour les fois ou on nous medecialise un gars qu'on est pret a transporter tout seul). c'est spas le fait des 12 ans d'tude du doc. plutot de 15 jours de foration du secouriste. on voit tous ce cas d'amputation comme une urgence vitale absolue . et je pense personnellement qu'un coup d'helico mdicalis, la, a aurait ete super... : le fait reste que le gars tait toujours en vie 2 heures aprs, et pte le feu. et donc, que , quoiqu'on en pense, le fait de pas juger un mdecin indispensable sur place tait juste.
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seneque
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 17:21 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
le fait reste que le gars tait toujours en vie 2 heures aprs, et pte le feu. et donc, que , quoiqu'on en pense, le fait de pas juger un mdecin indispensable sur place tait juste.


Sauf que maintenant il aura du mal jouer du piano... mais bon, cel n'apporte pas de lien de causalit non plus...
Toutefois la rgulation effectue ne tient pas du tout compte de la circulaire du 29 mars 2004...

Je respecterai les procdures mdicales le jour o les mdecins respecterons les procdures juridiques... smile_hehe

a+
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zagamore
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 17:45 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire Big_sourire Big_sourire
sinon, je viens de regarder la circulaire...je vois pas prcisment en quoi elle n'est pas respect, l. le changement de vecteur n'est pas spcialement prvu, mais pas impossible. et le principe nonc est limpide : celui qui dcide , c'est le doc....pour le meilleur, comme pour le.....reste smile_top Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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seneque
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 17:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

La circulaire prcise :

Citation:
Les missions confies aux services dincendie et de secours consistent donc dlivrer des secours
durgence lorsque latteinte lindividu est caractris par un dommage corporel provenant dune action
imprvue et soudaine, dune cause ou dun agent agressif extrieurs.


Il me semble que ce saignement n'est pas provoqu par une maladie chronique... mais je suis pas mdecin cel dit...
ou peut-tre que le gars a prmdit de se sectionner le bras en prenant son temps... Hallucine
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zagamore
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 18:03 Rpondre en citant Revenir en haut de page

seneque a crit:
.
ou peut-tre que le gars a prmdit de se sectionner le bras en prenant son temps... Hallucine


oh. va savoir. un p'ti vieux avec une patateb pareille, je trouva a suspetc, moi Big_sourire Big_sourire Big_sourire

ce que tu cite autorise et justifie l'engagement des SP sur l'inter, de prfrence aux AP par exemple.
la circulaire permets le transport ventuel par les SP.
ils ne leur en donne pas l'exclusivit, n'impose pas ce choix au mdecin rgulateur. en revanche , elle etabli trs clairement que dterminer les moyens appropries - mdicalisation, vecteur, destination- relve du 15, tout comme ventuellement desengager les SP ... Wink
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vincent-78710
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 19:58 Rpondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a crit:
"vous n'avez qu'a leur dire qu'il y a des blesss, il viendront peut-tre ?".

sa c'est dgueulasse, ils ne coopre pas
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dioove
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MessagePost le: 18 Dc 2007, 13:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

en quoi c'est "deguelasse" ? les gens ne comprennent plus rien au systeme d'urgence (bleu, rouge ou blanc)...... alors ils trichent pour avoir ce qu'ils estiment le mieux pour eux ( pas le meilleur et le moins cher qu'on soit bien d'accord).
je suis de plus en plus dsapoint, la dessus, car avec ma tourne de calendrier, parfois on en prend plein la tronche pour des affaires que nous n'avons meme pas eu a gerer, ni entendu parl !!!

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MessagePost le: 18 Dc 2007, 14:31 Rpondre en citant Revenir en haut de page

c'est l'un des problemes recurrents .......
De meme que pour le caractere prioritaire des vehicules etc .....les eternels questionnements , le soir au coin du feu , bien au chaud dans les foyers des Cs de france Mdr !
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liliseb
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MessagePost le: 19 Dc 2007, 14:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pour info un ap c'est 6 mois de formation et un diplome d'etat donc reconnu par le ministere de la sante la voila la difference avec les sp pse. Sans compter les formations dispenser maintenant par le samu et formation continue. pour info dans ma boite il y uniquement des ambulanciers diplome d'etat dans les ambulances en ce qui concerne les afps ils ont leurs vsl donc conclusion deux metiers diffrent.....APAP
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toytoy
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 18:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pour info le smur s'est un medecin 10 ans d'etudes , infirmier 3 ans d'etudes ou iade + 2ans d'etudes ,ambulancier smur diplom d'etat 6 mois de formation + 1mois de fae smur pour la regulation du samu s'est un permanencier auxiliaire de regulation medical + medecin regulateur s'est des professionnel de sant svp un peu de respect pour les personnes du samu smur et les ambulanciers privs qui travaillent vous n'etes que des secouristes vous utilisez les media juste pour bouffer tous ce qui est extrahospitalier au samu on devrait vous laisser faire une journe et on verrait bien je travaille avec des pompiers tous les jours bien gentils par devant mais bien mechant par derriere si on doit faire du paramedic se sera peut pas vous qui le ferai
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Predator
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 18:48 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour

Pour un 1er message vous faites fort.
Dans vos nombreuses formations on a oubli de vous apprendre la politesse et le respect.
Le respect a commence par respecter les lecteurs en essayant d'crire correctement.

Vous voulez les inter secours personne, mais allez y, prenez les, mais prenez les toutes.

Quand on appelle le 15, pourquoi voit on arriver les SP, c'est bien parce que vous n'avez pas les moyens d'assurer les inters.

Alors arrtez de pleurer, et faite votre boulot. Assurer vos interventions en tous lieux, et pour toutes les victimes.

Si cela ne tenait qu' moi, il y a longtemps que vous auriez toutes les inters SAP, ne serait-ce que pour que vous ayiez du taf.

Mais voil, vous avez du mal assurer en ville, alors je n'imagine mme pas la campagne.

Qu'est-ce qui n'a pas plus dans ce reportage, le fait de prendre la vrit en pleine poire?
Elle n'est pas belle la ralit, mais c'est celle qu'on vie au quotidien.

_________________
PFG1, PFG2
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toytoy
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 19:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

vous tes que des secouristes pas des professionnels de sant est ce que je l'ai correctement ecrit
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Predator
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 19:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

toytoy a crit:
vous tes que des secouristes pas des professionnels de sant est ce que je l'ai correctement ecrit


Pas loin... vous N'tes; et effectivement des soucis de ponctuation.

Je te rappelle qu'on ne dpend pas de ce ministre de la sant.
Et ce que nous souhaitons, c'est la sant des victimes. Aujourd'hui, il y a un problme pour que toutes les victimes, justement, aient accs un professionnel de la sant, et pas seulement des secouristes.

Toutefois, elles sont bien contentes de les voir les secouristes, car si elles devaient attendre les pro de la sant, elle auraient le temps de se vider!

C'est ce qu'a dmontr ce reportage.

Comment crit-on TROLL dj?
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zagamore
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 19:50 Rpondre en citant Revenir en haut de page

toytoy a crit:
vous tes que des secouristes pas des professionnels de sant est ce que je l'ai correctement ecrit


baleze, le gars.bon. 1) ce sujet restait raisonnable, malgres des avis divergents (dont le mien) sur le sujte...avant que t'arrives
1) bis : tu regarderais les 300000 pots sur le thme de AP sur le forum, tu verrais plutot des gens respectueux des AP

2) t'es sur un forum : y' a des SP. pis des AP, des secouristes associatifs, des parm, de temps en temps des mdecins. des sous diploms en tout, des sur-diplomes en n'importe quoi...alors tes jugements l'emporte pices.

2) bis : des CCA, j'en ai form pas mal : en terme de prise en charge urgent suele - les SP ne vous concurrencent que la dessus- le programme est identique a celui des SP...professionnel de sante ou SP, quand on apprend les memes gestes, on fait la meme chose. les SP ne font pas de stage en socit de transport, ni n'tudient la lgislation en la matire. c'est pas leur boulot. d'ou formation plus courte 2ter) de la part d'une profession soumise aux lgislation du ministre du transport, ce genre de remarque..
Big_sourire
3) en general, les SP interviennent faute d'ambulance prives...vous voulez qu'ils vous laissent faire ? faites. ils adoreront..

zag. pas SP, qui se cogne souvent de la carence d'ambulance,qu'aime pas a, et pas du tout impressionn par les gens qui ont fait des tudes jusqu'au doctorat ( j'l'ai bien fait moi, donc y sont pas plus malin que moi...donc trs loin d'tre des gnies ! Big_sourire )
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