Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 11 Jan 2008, 07:37

au bataillon nous avions notre prénom + groupe sanguin sur le casque, en petit autocollant discret.

mais c'est vrai que pour des victimes civiles, le concept n'est pas mauvais.
mais de là à ce que ce soit payant... je trouve cela un peu abusé!

ce serait encore mieux que ca apparaisse effectivement sur le permis de conduire et la carte d'identité.

Posté le: 11 Jan 2008, 07:54

Bonjour à tous, pour moi je ne vois pas cette même utilitée ... car perso j'ai mon porte-feuille toujours sur moi, ou une carte "d'identité" que ce soit pour faire une balade ou même un tour de vélo ... ensuite toujours ce bel outils qui s'appel le portable avec comme premier numéro celui de ma femme ! Donc dès l'entrée dans le répertoire même une personne à faible QI comprendrait ... sinon pour ceux qui auraient un peu plus de jugeote, j'ai tout un "dossier" VIP pour les personnes les plus proches ! Donc moi là-dessus aucun soucis ...
Ensuite lors de mes balades (qui sont beaucoup en forêt de Fontainebleau), je me fais à chaques départ des itinairaires différents qui font alors que je rejoins un point A à un point B sans forcément utiliser les chemins ... alors s'il devait m'arriver quelque chose le seul element qu'on aurait pour me retrouver est que je suis dans la forêt ...

Je vais pas non-plus dire que cette carte ne sert à rien car si des gens se sentent en confiance pourquoi pas ... je dis pas non-plus que 10€ c'est la mort ... mais pour moi j'ai de quoi m'en passer lors de mes sorties !

En plus je comprend pas pourquoi un SP ne peut pas fouiller la victime alors qu'un simple passant aurait le droit ?! Perso j'aurai plus confiance aux SP qu'aux passants ... A pars piquer le porte-feuille c'est tout ce qu'ils vont faire ! Big_sourire

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Ma carte, simplement en papier, comme mes cartes de donneur, est facilement modifiable en cas de changement de traitement ou de tout autre information.

Elle ne me coûte quasiment rien et si vous faites ça vous pouvez donner vos 10 € à l'ODP.

Invité

djoudjou a écrit:

.

Salut à tous !

Quelques objections (constuctives !) sur les mails précédents Wink

!

"les pompiers ne sont pas supposés fouiller les victimes... "
C'est absolument vrai ! Mais les pompiers ne sont pas les seuls à porter secours. La Gendarmerie, la Police, ou même un simple citoyen portant secours à un autre peut être amené faire cette recherche ! Plutôt utile si la personne est inconsciente (et pas nécessairement décédée...), ou encore dans le cas d'un enfant égaré dans une galerie marchande, non ?! L'idée est que cette carte soit très connues, et que par conséquent le fait de la chercher devienne un réflexe d'entraide citoyen...

"10 euros c'est trop cher..."
C'est absolument vrai ; rien n'est (malheureusement) gratuit aujourd'hui... mais 10 euros c'est aussi 2 paquets de cigarettes ou un ticket de ciné ! Après c'est chacun qui décide bien entendu... Wink

Autre avantage d'après moi : le fait que la carte soit payante à l'avantage de responsabiliser les citoyens et de les sensibiliser aux secours qu'on leur porte. Faire sa carte est une démarche responsable, car elle oblige par exemple à se poser la question sur le don d'organe. Trop de gens en France ne se sont pas positionné sur ce sujet aujourd'hui !

"les informaitons mentionnées n'ont aucune valeur"
Observons les informations contenues sur la carte ;
- Coordonnées des personnes à prévenir en priorité, coordonnées du médecin traitant, ou de l'employeur... quel intérêt pour celui qui fait sa carte de mettre des fausses informations sur ces sujets ?? Donc bien sur elles ont une valeur (pas juridique, mais d'entraide... Wink

)
- Suivi médical particulier, allergies : admettons que le porteur signale qu'il est cardiaque ou epileptique et que c'est une erreur (situation quand même surprenante car la personne va relire sa carte avant de la mettre dans son portefeuille !). Même dans ce cas extrême, je ne suis pas médecin, mais il me semble que les précautions qui seront prises - disons de manière superflue - ne peuvent de toute façon pas nuire à la victime...
- Don d'organe(s) en vue de greffes : au contraire, cette information a une vraie valeur ! Car la loi dit que chacun peut faire savoir son souhait de n'importe quelle manière. Un porteur qui aurait sa carte sur lui avec une information contraire à sa volonté sur ce sujet serait une situation absurde, car c'est lui même qui fait sa carte et la place dans son propre portefeuille ! Pourquoi ferait il cela ?

"J'ai réalisé ma carte sur mon PC et je l'ai plastifiée. Coût de revient : 0"
C'est une excellente idée et j'encourage tout le monde à le faire. Mais le coût de revient de 0 c'est pas si sûr Wink

! Moi aussi je l'ai fait il y a quelque années. C'est long, on s'y prend a plusieurs fois, on gaspille de l'encre, et la plastification c'est pas donné du tout !! En plus au final, la plastification ne tient pas longtemps alors que ma-carte-sos est réalisée avec les mêmes matériaux qu'une carte bancaire (donc durée de vie + ou - 5 ans...).

Dernier commentaire :
Le don vers l'ODP, c'est quand même utile et solidaire ! Wink

Moi je pense que les pompiers sont nombreux et très reconnus. Ils peuvent rendre cette carte "universelle" et très utile... s'ils le souhaitent bien-sûr !

Merci pour vos retours (constructifs) !! ;-)

.

J'étais contre ...je trouvais ça sans intérets ...
MAIS les arguments sont la et j'avoue que je vais sans doute la prendre...!
Bien expliqué et bien argumenté!
Bonne nuit smile_hello

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 10

pierrow a écrit:

J'étais contre ...je trouvais ça sans intérets ...
MAIS les arguments sont la et j'avoue que je vais sans doute la prendre...!
Bien expliqué et bien argumenté!
Bonne nuit smile_hello

.

Merci Pierrow pour ton commentaire ! Wink

Ma conviction est la suivante ; ce type de concept peut être d'une énorme utilité, à une condition : qu'il devienne universel".

En effet, si cette carte devenait une sorte de standard connu de tous, le réflexe citoyen de la chercher pour porter secours dont je parlais plus haut deviendrait une évidence pour tous (ou presque Wink

)

Aujourd'hui tout le monde a sa carte bleue, sa carte vitale, un permis de conduire... pourquoi tout le monde n'aurait pas sa carte "jaune" ??!
C'est simple ; ma-carte-sos deviendrait alors un standard non obligatoire ,qui permettrait à chacun - de manière volontaire - de rassembler sur un support clairement identifié les informations essentielles pour accélérer / simplifier les secours !

Vous remarquerez d'ailleurs que les couleurs n'ont pas été choisies au hasard : la carte n'est pas "belle" en soit mais ses dominentes jaunes et rouges (couleurs de l'urgence et des secours) font qu'elle est très facile à trouver dans un porte-feuille.

Et si les sapeurs-pompiers de France étaient à l'origine de ce nouveau standard, simple, citoyen, pragmatique et utile ?? Ce serait plutôt sympa, non ?! Wink

A ceux qui diront que ce serait plus simple de coupler cette carte avec la carte vitale ou avec le permis de conduire pour faire moins de cartes, je réponds ; pourquoi pas !! Excellente idée !!... mais la question ne se pose pas pour le moment ! ...

Pour le moment, moi j'ai fait la mienne (très content de la qualité, idem carte bancaire) car je trouve que c'est une idée simple et très pertinente... et je défends cette idée en en parlant au maximum autour de moi car je sais que le concept sera d'autant plus efficace qu'un grand nombre de personnes l'aura adopté !

En fait c'est simplement le même réflexe que lorsque j'avais reçu le très connu mail sur l'idée des numéros "ICE" (In Case of Emergency) à intégrer dans son mobile. J'ai aussitôt intégré mes propres numéros ICE dans mon mobile et j'ai forwarder le mail à un maximum de personnes pour aider à ce que cela devienne un standard .... Wink

!

.

Posté le: 12 Jan 2008, 07:17

Sinon le moyen reconnu et totalement gratuit : La carte vitale 2 !

Citation:

Elle contiendra des données d’urgence afin de connaître le plus rapidement possible si nécessaire, la personne à contacter ou le médecin traitant d’une personne inanimée par exemple.

Elles pourront être complétées, après concertation avec les professionnels de santé par certaines données médicales comme par exemple les allergies ou les traitements réguliers.

Ces informations pourront être synchronisées avec le dossier médical personnel

Source

En plus elle sera à jour automatiquement lors du passage chez le medecin !
Que demander de mieux ...

Pourquoi je lance ça ? Hé bien parceque maintenant quand on me parle de mails, je me méfie énormément des provenances ! Les chaînes de m***e ça suffit ! Et bien sur sur le site je suis tombé sur ça et qui m'a ensuite renvoyé vers la carte vitale 2 !

Le fait de mettre ICE1 ICE2 ICE3 dans le portable ne sert à rien étant donné qu'il ne marche pas chez nous ... et je vois mal mettre à la place de ma femme ou ma mere "ICE" en plus smile_uuh

Moi je pense que le plus simple et c'est ce que je fais avec mon portable, dès l'entrée dans le répertoire je tombe direct sur le numéro de ma femme .... pourquoi s'embeter à chercher ?! Big_sourire

Ou encore la programmation des touches ... le 1 pour le répondeur mais du 2 au 9 (ou 0 suivant les portables), il faut mettre des numéros ... en restant appuyé l'appel se lance ...

Passionné Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 332

Ba,pour moi dans mon portefeuille (que j ai toujours pret de moi), j'ai:
-Mon permi de conduire (identité)
-Ma carte france adot (don d'organe)
-Ma carte EFS (don du sang) qui a le gros avantage de marquer de source OFFICIEL mon groupe sanguin, car le groupe sanguin marquer par la personne sur un papier lambda ne convient pas au personnel médical(Il ne prennent pas de risque, mami pourrai se tromper entre A+ et A-)
-Ma carte vitale
-Et ma carte décathlon Big_sourire

Amicalement smile_hello

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 10

.

Merci les gars pour toutes ces réactions !
Là encore, j'ai quelques remarques, toujours constructives bien entendu ! Wink

Mais non, ce n'est pas de l'acharnement... Big_sourire

tonyRblade a écrit:

Sinon le moyen reconnu et totalement gratuit : La carte vitale 2

Merci d'aborder le sujet de la carte vitale 2 ! En effet, la carte Vitale 2 (que je connais bien) comprend des évolutions intéressantes, mais si on la compare à la vocation de ma-carte-sos (transmission d'info synthétique en situation d'urgence), on constate vite des problèmes :
- il faut un équipement de lecture de puce pour accèder aux informations -> incompatible avec une notion d'urgence, et tout le monde (je ne parle pas que des pompiers) ne sera pas équipé,
- elle contiendra bcp, bcp d'info (incompatible avec une notion d'urgence où il faut des infos synthétiques)
- sa diffusion va prendre bcp de temps 1 - car il y a un problème de coût, notamment à cause de l'intégration de la photo indispensable pour identifier la victime et 2 - parce qu'il y a de nombreux sujets de désaccord entre les medecins sur la gestion du contenu et les responsabilités adhoc,
- les futurs utilisateurs intérrogés ont émis des doutes car 1- très rapidement le citoyen ne saura plus ce qu'il y a dans sa puce et la mise à jour des infos persos (n° des personnes à prévenir, etc...) sera compliquée et 2 - certains ont peurs qu'il y ai des informations non consenties sur le plan médical
- etc, etc, etc...

-> en résumé ;
. la carte vitale 2 sera certainement (à terme, ie dans 5/10 ans) une très bonne avancée post hospitalière , sur la gestion du dossier médical de manière exhaustive, permettra de contenir des scan de radio et rapport médicaux complets et permettra par conséquent aux differents médecins spécialistes et généralistes de partager/croiser leurs infos plus facilement, pour le bénéfice du patient, alors que,
. ma-carte-sos répond (dès aujourd'hui) à une problématique pré-hospitalière d'accélération des secours dans des situations d'urgence immédiate et de responsabilisation / solidarité des citoyens et ne bénéficie par conséquent pas à un patient mais à une victime.
Les deux cartes sont donc tout à fait complémentaires et non redondantes... Wink

tonyRblade a écrit:

Moi je pense que le plus simple et c'est ce que je fais avec mon portable, dès l'entrée dans le répertoire je tombe direct sur le numéro de ma femme .... pourquoi s'embeter à chercher ?!

Oui, c'est bien entendu une super bonne idée Wink

mais là encore, de mon point de vue, on tombe sur la problématique de l'universalité. Ce réflexe est excellent, mais à condition que de très nombreuses personnes fassent la même démarche !! Sinon, personne n'aura l'idée de chercher cette info à cet endroit. Faire une chaine de mails sur un sujet utile comme celui-ci ne me dérange pas. Et cumuler sur soit ICE + numéros importants en début de répertoires + ma-carte-sos ne me dérange pas non plus ! Qui peut le plus peut le moins !

- Commentaires sur la carte Adot :
Bravo à tous ceux qui ont leur carte Adot ! Ceux qui optent également pour ma-carte-sos ne sont pas obligés de garder les deux. J'ai vérifié : les concepteurs de ma-carte-sos se sont coordonnés avec Adot et l'ordre des médecins sur ce sujet.

- Commentaires sur la carte EFS :
Désolé mais cette carte ne sert malheureusement à rien. Cela peut surprendre alors j'explique : en théorie, il existe 2 cas de figure :
- soit la victime a besoin d'une transfusion immédiate sur le lieu du sinistre et elle recevra du O- universel, même si elle a sa carte sur elle,
- soit la victime n'a pas besoin d'une transfusion immédiate sur le lieu du sinistre, et dans ce cas - même si elle a sa carte sur elle - elle subira une prise de sang à l'arrivée aux urgences pour faire un double test (test + test contradictoire). Je pense que c'est lié à l'absence de photo sur la carte EFS... NB : d'ailleurs l'info concernant le groupe sanguin n'est pas plus utile sur ma-carte-sos - malgré la photo - car cette fois c'est une info qui n'est pas certifiée et qui est incomplète (A+ ou O- ce n'est pas tjrs suffisant, la classification est plus détaillée...)

Je sais, mes mails sont très longs et je m'en excuse. smile_gene

J'espère simplement qu'ils sont utiles et pertinents Wink

.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

quid de la mise à jour de la carte?
Pourquoi payer 10€ à une société privée qui nous attire par les bons sentiments en se servant de l'ODP?
Pourquoi ne pas glisser ces information sur un simple papier, à la portée de n'importe qui, dans son permis de conduire?
Qu'elle est la valeur ajoutée de cette carte?
Comment faisons nous aujourd'hui pour prévenir la famille?
les cartes de dons sont gratuites et en papier, pourquoi payer pour celle-ci?
Comme c'est la mode, qu'elle est le coût écologique de cette carte en pétrole?

Franchement, je ne vois pas l'intérêt de payer pour ça, autant donner 10€ à l'ODP et se faire sa petite carte en papier, ou encore s'acheter un DAAF.

Il vaut mieux encourager son entourage à acheter un DAAF plutôt que cette carte

Passionné Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 332

djoudjou a écrit:

.

- Commentaires sur la carte EFS :
test contradictoire). Je pense que c'est lié à l'absence de photo sur la carte EFS...

.

Désolé de te contredire mais ma carte EFS possede une photo et est plastifiée.
@+

Invité

ça me fait rire tout ça ^^
J'ai l'impression de regarder M6 Boutique Big_sourire

et pour info, la carte ADOT n'a aucune valeur, à part indicatif pour les médecins qui pourront alors tenter de voir avec la famille...
De toute façon, rien ne sera jamais officiel ! Que ce soit ton bout de papier perso ou une carte acheter 10€ pour se donner bonne conscience !

Je rejoins joebar encore une fois !!

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 10

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ouch ! Je respecte bien entendu l'avis de chacun mais si je peux me permettre je vous trouve très cyniques !

Pourquoi être si dûr avec un concept qui tient simplement du bon sens ??! . La preuve que cela tient du bons sens : certains d'entre nous ont eu le réflexe de rassembler les infos qu'ils jugeaient utiles sur un bout de papier de leur propre gré, et sans attendre ma-carte-sos !)

Sa valeur ajoutée par rapport au bout de papier est d'être sur un support CB très résistant avec des couleurs flashies et un format unique qui permettent à la personne qui porte secours de "savoir à quoi ressemble ce qu'il cherche" et donc de le trouver plus vite.

Le concept ne fait de tord à aucun autre dispositif, et ne constitue une obligation pour personne !

Moi, le fait que ses concepteurs gagnent de l'argent ne me gène pas. Faire des choses utile et en vivre est-il devenu un crime ?? Peut-être ont ils d'ailleurs le souhait de rendre le dispositif gratuit plus tard ?

Désolé Joebar et Nico, je crois que l'on aura donc du mal à nous mettre d'accord Wink

Mais sans rancune !

.

Invité

pas de soucis Djoudjou, on est pas d'accord sur quelques points, mais cela ne fait pas de nous des ennemis ;)

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Qu'ils gagnent de l'argent c'est le plus grand mal que je leur souhaite, mais lier l'ODP pour ça, ça me gène.

ET cette carte sera vite obsolète en fonction des modifications, même ponctuelle, de la vie.

L'idée est bonne puisqu'elle existe depuis longtemps, ils l'ont juste récupérée et mise en valeur.

Qu'on ne soit pas d'accord est un fait, mais nos échanges peuvent aider les membres à faire leur choix, et moi je dis aux membres qui sont intéressés d'investir dans un DAAF, de donner 10€ à l'ODP et de faire leur petite carte perso, au besoin même d'utiliser un code couleur autant flashy que cette carte.

Voili, voilou

Posté le: 13 Jan 2008, 08:18

joebar78740 a écrit:

Qu'ils gagnent de l'argent c'est le plus grand mal que je leur souhaite, mais lier l'ODP pour ça, ça me gène.

ET cette carte sera vite obsolète en fonction des modifications, même ponctuelle, de la vie.

L'idée est bonne puisqu'elle existe depuis longtemps, ils l'ont juste récupérée et mise en valeur.

Qu'on ne soit pas d'accord est un fait, mais nos échanges peuvent aider les membres à faire leur choix, et moi je dis aux membres qui sont intéressés d'investir dans un DAAF, de donner 10€ à l'ODP et de faire leur petite carte perso, au besoin même d'utiliser un code couleur autant flashy que cette carte.

Voili, voilou

Je suis tout à fait d'accord ! Il vaut mieux donner des sous et faire sa carte dans ce cas là que d'aller acheter la carte pour donner des sous ...

Voilà un exemple ... mon conseiller à la banque m'a donné y a 4 ans une carte de visite toute banale en papier cartonné même pas plastifiée (j'imagine comme tout le monde)
Bah je l'ai dans mon porte-feuille depuis tout ce temps et la carte est toujours comme neuve !
En plus de nos jours, des logiciels 100% gratuit sur le net, y en a plein pour aider à faire des cartes de visites et sur les tailles personnalisées ! Donc je pense que c'est encore mieux car il est possible d'avoir une carte selon son besoin et en fonction du porte-feuille ...

Moi non-plus j'accroche pas ! Pourtant j'aime acheter les "gadgets" des associations, hé bien pour une fois, là je trouve ça pas top ! smile_coolman