Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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barjoe a écrit:

Force est de constater que le système actuelle ne marche plus.

L'idée de médecins relais me semble être une bonne idée

pour ça, faudrait fabriquer des médecins. assez pour qu'ils acceptent,, et qu'ils puissent, aller sur inter. et ça ne résout pas le problème de fond. on ne va pas les envoyer en systématique...donc, il faudra toujours reguler leru envoi. donc toujours arbitrer l'utilité de les réveiller...donc toujours un choix ,et des critères pour . c'est pas pour économiser les moyens que les samu refusent les smur. c'est pour ne pas les envoyer la ou ça n'est pas utile : SMUR, généraliste, volontaire ou pas, un médecin inutile est un médecin inutile...

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Ok mais on pourrait imaginer qu'au même titre que les SPV, ceux-ci seraient plus proche de la victime, en nombre plus important que les SMUR et donc plus disponible.

Et de ce fait, le choix entre un ACR 80 ans campagne ou un pendu 30 ans en ville ne se poserait plus.

Il y aurait un SMUR sur le pendu et un MUV puis peut être un SMUR sur l'ACR.

J'l'aime bien cette idée...

Idem, un SPV pourrait être "open 24h" dans son bled (EX:en se mettant dispo sur secteur par le net) et être le "premier répondant".
En cas d'ACR, les minutes comptent et avant que toute la population soit formée...

En mettant toutes nos idées en commun, le malaise des secours en France va trouver sa solution sur Forum-pompier Big_sourire

un schéma comma ça est surement intéressant..le système premier repondant, + ISP protocole, ce serait deja super en milieu rural. d'autant qu'on pourrait élargir au delà des seul SPV..peut être enfin un moyen d'exploiter au mieux touts les acteurs disponible un endroit donné.

ceci dit, pour en revenir au PB de l'ACR , ça ne changerai pas grand chose. parce que la question, pour le régulateur, ne se pose pas en terme de "si je mets un mur la, il va me manquer ailleurs ", mais en terme de " un médecin es il utile pour cette prise en charge". nos "exemples " québécois ont des protocoles d'arrêt de réa..

Salut!!

Je suis ambulancier et je vais passer le concours sapeur-pompier pro dans le 59!
suite à ton histoire au sujet de l'homme de 83 ans en ACR, le SAMU nous
a déjà fait un coup comme ça!! un reportage est passé l'autre jour sur france2 ou sujet des sapeurs-pompiers et le SAMU et un médecin du SMUR disait que pour eux une personne a partir de 80 ans en ACR pour eux il y a 0% de survie!!
je trouve ça dégueulasse!! que l'on soit sapeur-pompiers pro, volontaire, ou ambulancier je pense que l'on a la même vision concernant le secours à victime!! du moin pour moi!!!!!!!
si il faut avoir 25 ans pour que la SMUR se déplace on va où là?
je sais bien que le SAMU est en sous effectif mais de là à vous dire d'arréter une RCP parce-que c'est un homme ou une femme de 80 ans c'est inimaginable!!

salut!!

ça met deja arrivé en intervention si s'est sur une voie publique
c'est a la charge de la police municipale ou nationale de prevenir un medecin ,sur un domicile s'est le medecin traitant ou medecin urgentiste qui se trouve sur les lieux qui declare le DC .
si vous prenez l'initiative d'arreter la RCP seul le medecin est habilité a declaré le DC ,il faut qu'il soit sur les lieux de l'intervention.
donc vous attendez le medecin sauf si vous avez une autorité et que votre concour n'est plus utile.
logiquement on continue la RCP tant que le medecin n'est pas sur place.
smile_top

trouve sur un autre forum, grâce a l'ami Gendy, un lien vers le sapeur pompier magazine... page 2, on peut lire :

"Pour le médecin-chef du Sdis, le colonel Étienne Leroy, l’engagement d’un SMUR pour signer un certificat de décès est incohérent. « Il est enseigné de manière doctrinale que la présence physique d’un médecin auprès des secouristes est indispensable pour déclarer un arrêt des soins. Juridiquement, cela n’est pas si clair. Un médecin peut signifier un décès à distance d’après un certain nombre de paramètres. Ce qui engage pleinement sa responsabilité », précise-t-il. « La vraie difficulté n’est pas de juger de cette situation, elle est dans l’accompagnement de nos équipes face à cette situation. » C’est ainsi qu’officiers et psychologues ont fait le tour de tous les centres de secours pour expliquer, informer et donc préparer les sapeurs-pompiers, et qu’une note du directeur rappelle aux chefs d’agrès que l’annonce de l’arrêt de ranimation doit être faite à la famille par le médecin régulateur."

voila. en direct de la fede.
zag

joebar78740 a écrit:

zagamore a écrit:

qui, ici, a ratrappé un ACR "vrai" chez une victime de + de 80 ans , en arrêt sans RCP depuis plus de 20 minutes, avec un dsa qui choque pas ?

Dans ce cas, inutile de déplacer les SP pour "ça"!

Jamais rattrapé de +80.
Rattrappé 2 ACR en 8 ans.
Décédés la semaine suivante, après une semaine en réa...

Et je souhaite rebondir sur les mots de Joe bar.

Oui, nous on se posait la question.
Oui.

ça nous est arrivé plusieurs fois.
Appel du SAMU pour personne agée en EMA, sans notion d'âge (alors que le SAMU le sait très bien, lui...).
Pas de SMUR au départ.

3 SP dans un VSAB qui partent pour un EMA, sans notion d'âge, je ne vous fais pas un dessin, on avait pas le pied sur le frein...

On part, on speed, on fonce, on trajecte, on double, on klaxonne...
Donc fatalement on prend des risques, pour nous et pour les civils autour...
(Ne me sortait pas le blabla de la conduite prudente ici, merci d'avance, ce n'est pas le débat, ne nous leurrons pas...)

Donc on se pointe, et on une famille à qui on a dit qu'on envoyait un SOS (cas du DCD déjà en rigidité), surprise de nous voir, ou alors on trouve un SOS qui nous regarde tout surpris aussi "ah bon, vous étiez au départ?"

Hyper rageant.
Pourquoi le SAMU nous a engagé "en prompt-secours" si pour lui c'est perdu d'avance, et qu'il envoie un doc signé le papier?

Soit il assume de gérer ainsi le décès des anciens, soit il envoie un SMUR.
Mais on n'a pas à servir de faire-valoir à cette démarche !!!

Imagine qu'on tue un petiot en allant assister un SOS à signer le papier bleu?
Perso je ne me remettrais pas d'une erreur operationnelle pareille...

Vous êtes pétris de bonne intention sur le sujet.
Et c'est normal, heureusement.
Mais je pense qu'on s'attaque ici à un débat qui dépasse le cadre des seuls (simples?) SP (secouristes et AP aussi, s'cusez moi les concernés Wink

).

D'ici 20 ans, on va droit vers un gériatrie-boom qui suivra le papy-boom.
Quelques voix commencent à mettre en garde sur les problèmes que ça va poser.

Mais vous connaissez la capacité légendaire d'anticipation des Français qui, tous domaines confondus, attendent souvent le dernier moment pour réagir (je parle même pas de prendre une décision en haut-lieu...)

A un moment donné, il va falloir prendre une décision sur la question.
La chance de survie d'un ACR +80 est nulle?
Alors il faudra prendre les mesures qui s'impose.
Certains pays de nos voisins proches font déjà des restrictions de ce genre, pour mémoire.

Et notamment parce que le rapport "prise de risque de l'équipe secouriste/chances nulles de rattrappage sans séquelles" est bien trop défavorable...

Qui ici roule comme un fou quand il sait qu'il part sur un EMA 90 ans?
Quel chef d'agrès n'a pas dit à son Conducteur (surtout le jeune fougueux que le mot EMA met en transe...) "vas-y molo, nous plante pas pour ça, c'est un papy"
On y va alors qu'on sait très bien qu'on y va pour rien...
On y va pour soutenir la famille...
On le sait dès le départ...
On prend des risques pour "rien"
On ne les récupère jamais...

Alors oui pour y aller, pour montrer à la famille qu'on la prend en charge.
Mais peut-être pas des SP, peut-être pas en urg', peut-être pas comme aujourd'hui.

Egalement, je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face : un humain, c'est mortel.
C'est ainsi.
Même si on ne veux pas l'entendre dans notre société européenne d'aujourd'hui.

L'autre jour, mon garagiste m'a fait un parallèle intéressant :
Je ralais que mon joint de culasse soit flingué à 260 000 bornes.
Il m'a rétorqué très sérieusement que c'est comme si je m'étonnais qu'un humain de 90 ans meurt.
Et après tout, n'est-ce pas vrai?

Alex, confédération des avocats du diable.