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Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

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83 ans trop vieux pour vivre?


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zagamore
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 15:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

barjoe a crit:

Force est de constater que le systme actuelle ne marche plus.

L'ide de mdecins relais me semble tre une bonne ide

pour a, faudrait fabriquer des mdecins. assez pour qu'ils acceptent,, et qu'ils puissent, aller sur inter. et a ne rsout pas le problme de fond. on ne va pas les envoyer en systmatique...donc, il faudra toujours reguler leru envoi. donc toujours arbitrer l'utilit de les rveiller...donc toujours un choix ,et des critres pour . c'est pas pour conomiser les moyens que les samu refusent les smur. c'est pour ne pas les envoyer la ou a n'est pas utile : SMUR, gnraliste, volontaire ou pas, un mdecin inutile est un mdecin inutile...
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Predator
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 15:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ok mais on pourrait imaginer qu'au mme titre que les SPV, ceux-ci seraient plus proche de la victime, en nombre plus important que les SMUR et donc plus disponible.

Et de ce fait, le choix entre un ACR 80 ans campagne ou un pendu 30 ans en ville ne se poserait plus.

Il y aurait un SMUR sur le pendu et un MUV puis peut tre un SMUR sur l'ACR.

J'l'aime bien cette ide...

Idem, un SPV pourrait tre "open 24h" dans son bled (EX:en se mettant dispo sur secteur par le net) et tre le "premier rpondant".
En cas d'ACR, les minutes comptent et avant que toute la population soit forme...

En mettant toutes nos ides en commun, le malaise des secours en France va trouver sa solution sur Forum-pompier Big_sourire

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zagamore
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 15:34 Rpondre en citant Revenir en haut de page

un schma comma a est surement intressant..le systme premier repondant, + ISP protocole, ce serait deja super en milieu rural. d'autant qu'on pourrait largir au del des seul SPV..peut tre enfin un moyen d'exploiter au mieux touts les acteurs disponible un endroit donn.

ceci dit, pour en revenir au PB de l'ACR , a ne changerai pas grand chose. parce que la question, pour le rgulateur, ne se pose pas en terme de "si je mets un mur la, il va me manquer ailleurs ", mais en terme de " un mdecin es il utile pour cette prise en charge". nos "exemples " qubcois ont des protocoles d'arrt de ra..
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simon_gonidec
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MessagePost le: 24 Dc 2007, 09:08 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut!!

Je suis ambulancier et je vais passer le concours sapeur-pompier pro dans le 59!
suite ton histoire au sujet de l'homme de 83 ans en ACR, le SAMU nous
a dj fait un coup comme a!! un reportage est pass l'autre jour sur france2 ou sujet des sapeurs-pompiers et le SAMU et un mdecin du SMUR disait que pour eux une personne a partir de 80 ans en ACR pour eux il y a 0% de survie!!
je trouve a dgueulasse!! que l'on soit sapeur-pompiers pro, volontaire, ou ambulancier je pense que l'on a la mme vision concernant le secours victime!! du moin pour moi!!!!!!!
si il faut avoir 25 ans pour que la SMUR se dplace on va o l?
je sais bien que le SAMU est en sous effectif mais de l vous dire d'arrter une RCP parce-que c'est un homme ou une femme de 80 ans c'est inimaginable!!

salut!!

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Bonne journe tous!!
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morane34
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MessagePost le: 24 Dc 2007, 11:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

a met deja arriv en intervention si s'est sur une voie publique
c'est a la charge de la police municipale ou nationale de prevenir un medecin ,sur un domicile s'est le medecin traitant ou medecin urgentiste qui se trouve sur les lieux qui declare le DC .
si vous prenez l'initiative d'arreter la RCP seul le medecin est habilit a declar le DC ,il faut qu'il soit sur les lieux de l'intervention.
donc vous attendez le medecin sauf si vous avez une autorit et que votre concour n'est plus utile.
logiquement on continue la RCP tant que le medecin n'est pas sur place.
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zagamore
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MessagePost le: 24 Dc 2007, 12:08 Rpondre en citant Revenir en haut de page

trouve sur un autre forum, grce a l'ami Gendy, un lien vers le sapeur pompier magazine... page 2, on peut lire :

"Pour le mdecin-chef du Sdis, le colonel tienne Leroy, lengagement dun SMUR pour signer un certificat de dcs est incohrent. Il est enseign de manire doctrinale que la prsence physique dun mdecin auprs des secouristes est indispensable pour dclarer un arrt des soins. Juridiquement, cela nest pas si clair. Un mdecin peut signifier un dcs distance daprs un certain nombre de paramtres. Ce qui engage pleinement sa responsabilit , prcise-t-il. La vraie difficult nest pas de juger de cette situation, elle est dans laccompagnement de nos quipes face cette situation. Cest ainsi quofficiers et psychologues ont fait le tour de tous les centres de secours pour expliquer, informer et donc prparer les sapeurs-pompiers, et quune note du directeur rappelle aux chefs dagrs que lannonce de larrt de ranimation doit tre faite la famille par le mdecin rgulateur."

voila. en direct de la fede.
zag
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brembored
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MessagePost le: 24 Dc 2007, 18:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a crit:
zagamore a crit:

qui, ici, a ratrapp un ACR "vrai" chez une victime de + de 80 ans , en arrt sans RCP depuis plus de 20 minutes, avec un dsa qui choque pas ?


Dans ce cas, inutile de dplacer les SP pour "a"!


Jamais rattrap de +80.
Rattrapp 2 ACR en 8 ans.
Dcds la semaine suivante, aprs une semaine en ra...

Et je souhaite rebondir sur les mots de Joe bar.

Oui, nous on se posait la question.
Oui.

a nous est arriv plusieurs fois.
Appel du SAMU pour personne age en EMA, sans notion d'ge (alors que le SAMU le sait trs bien, lui...).
Pas de SMUR au dpart.

3 SP dans un VSAB qui partent pour un EMA, sans notion d'ge, je ne vous fais pas un dessin, on avait pas le pied sur le frein...

On part, on speed, on fonce, on trajecte, on double, on klaxonne...
Donc fatalement on prend des risques, pour nous et pour les civils autour...
(Ne me sortait pas le blabla de la conduite prudente ici, merci d'avance, ce n'est pas le dbat, ne nous leurrons pas...)

Donc on se pointe, et on une famille qui on a dit qu'on envoyait un SOS (cas du DCD dj en rigidit), surprise de nous voir, ou alors on trouve un SOS qui nous regarde tout surpris aussi "ah bon, vous tiez au dpart?"

Hyper rageant.
Pourquoi le SAMU nous a engag "en prompt-secours" si pour lui c'est perdu d'avance, et qu'il envoie un doc sign le papier?

Soit il assume de grer ainsi le dcs des anciens, soit il envoie un SMUR.
Mais on n'a pas servir de faire-valoir cette dmarche !!!

Imagine qu'on tue un petiot en allant assister un SOS signer le papier bleu?
Perso je ne me remettrais pas d'une erreur operationnelle pareille...

Vous tes ptris de bonne intention sur le sujet.
Et c'est normal, heureusement.
Mais je pense qu'on s'attaque ici un dbat qui dpasse le cadre des seuls (simples?) SP (secouristes et AP aussi, s'cusez moi les concerns Wink ).

D'ici 20 ans, on va droit vers un griatrie-boom qui suivra le papy-boom.
Quelques voix commencent mettre en garde sur les problmes que a va poser.

Mais vous connaissez la capacit lgendaire d'anticipation des Franais qui, tous domaines confondus, attendent souvent le dernier moment pour ragir (je parle mme pas de prendre une dcision en haut-lieu...)

A un moment donn, il va falloir prendre une dcision sur la question.
La chance de survie d'un ACR +80 est nulle?
Alors il faudra prendre les mesures qui s'impose.
Certains pays de nos voisins proches font dj des restrictions de ce genre, pour mmoire.

Et notamment parce que le rapport "prise de risque de l'quipe secouriste/chances nulles de rattrappage sans squelles" est bien trop dfavorable...

Qui ici roule comme un fou quand il sait qu'il part sur un EMA 90 ans?
Quel chef d'agrs n'a pas dit son Conducteur (surtout le jeune fougueux que le mot EMA met en transe...) "vas-y molo, nous plante pas pour a, c'est un papy"
On y va alors qu'on sait trs bien qu'on y va pour rien...
On y va pour soutenir la famille...
On le sait ds le dpart...
On prend des risques pour "rien"
On ne les rcupre jamais...

Alors oui pour y aller, pour montrer la famille qu'on la prend en charge.
Mais peut-tre pas des SP, peut-tre pas en urg', peut-tre pas comme aujourd'hui.

Egalement, je crois qu'il faut arrter de se voiler la face : un humain, c'est mortel.
C'est ainsi.
Mme si on ne veux pas l'entendre dans notre socit europenne d'aujourd'hui.

L'autre jour, mon garagiste m'a fait un parallle intressant :
Je ralais que mon joint de culasse soit flingu 260 000 bornes.
Il m'a rtorqu trs srieusement que c'est comme si je m'tonnais qu'un humain de 90 ans meurt.
Et aprs tout, n'est-ce pas vrai?

Alex, confdration des avocats du diable.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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