Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion   |   Trouver un emploi
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
PSE 2 morsure?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
bipbipci
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 258
Localisation: Yvelines

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 14:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
voici un extrait du PSE 2 que pensez vous de CAT

3.4.4 Morsure de serpent(…)
• Réaliser un pansement compressif sur la morsure (cf. RNC PSE 1) pour limiter la
diffusion du venin. Vérifier que le pansement n’interrompt pas totalement la circulation
du membre, vous devez pouvoir glisser un doigt dessous.
• Immobiliser le membre atteint à l’aide d’une attelle (cf. partie sur les immobilisations).

un pansement compressif pour limiter la diffusion du venin m'etonne beaucoup c'est pour ca que je vous demande votre avis
@+ Wink

_________________
Enfin Opérationel sur tous les engins!!!!!!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
clem49
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 342
Localisation: Angers

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 14:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Si je me plante pas, le pansement compressif va interrompre la circulation capillaire.
Et par la même occasion, empêcher la propagation du venin dans l'organisme.

Tout ça sans gener la circulation sanguine dans les plus gros vaisseaux.

Mais une confirmation ne ferait pas de mal, si kermit est dans le coin.

A+ Clem.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
mozilla54
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Jan 2008
Messages: 50
Localisation: meurthe et moselle

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 15:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour a tous,je confirme que dans le pse2,la methode a suivre pour une morsure est bien celle citée precédemment,pansament compressif etablit de maniére a pouvoir laisser un doigt passer dessous,et une immobilisation du menbre concerné tout a fait exact,bonne soirée a vous smile_top
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Arès
Invité






MessagePosté le: 16 Jan 2008, 15:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

la technique est étonnante en effet...
nicolaite
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 403
Localisation: CS ST NICOLAS DE LA GRAVE

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 16:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Citation:
Si je me plante pas, le pansement compressif va interrompre la circulation capillaire.
Et par la même occasion, empêcher la propagation du venin dans l'organisme.

Effectivement, l'association pansement compressif et immobilisation du membre permet d'agir sur la microcirculation , ou circulation capillaire, et, ainsi, permet de ralentir la diffusion du venin.
Dans le même esprit, l'aspiration est interdite car elle augmente la circulation capillaire dillatation des vaisseaux) et favorise la diffusion du venin.
Cordialement.

_________________
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8327

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 16:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

mozilla54 a écrit:
bonjour a tous,je confirme que dans le pse2,la methode a suivre pour une morsure est bien celle citée precédemment,pansament compressif etablit de maniére a pouvoir laisser un doigt passer dessous,et une immobilisation du menbre concerné tout a fait exact,bonne soirée a vous smile_top

Oui, merci, mais on cherche à savoir pourquoi... Big_sourire

A+

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jobi
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Jan 2007
Messages: 981

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 17:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut à tous,

lors de morsure de serpent il est symptomatique de mettre la victime en
position allongé et la rassurer.
de désinfecter la morsure par des solutions antiseptiques.
une réfrigération locale par de la glace ajoute à l'effet anesthésique local,
le ralentissement de la diffusion du venin et l'inhibition de l'action des enzymes.
par contre ce qu'il ne faut pas faire
le débridement de la plaie
la succion de la plaie
la pose d'un garrot
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Pinponmomo
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 17:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Est ce que dans le cas d'une morsure de serpent (valable pour un chien aussi par exemple) l'utilisation d'eau oxygénée ne serait pas préférable ?

_________________
Le coin photo du forum - Comment poster vos photos
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
nicolaite
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 403
Localisation: CS ST NICOLAS DE LA GRAVE

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 17:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re...
Citation:
lors de morsure de serpent il est symptomatique de mettre la victime en
position allongé et la rassurer.
de désinfecter la morsure par des solutions antiseptiques.

Lors d'une morsure de serpent, la priorité reste de ralentir la diffusion du venin. Les antiseptiques ne neutralisent pas le venin... (CF le référentiel PSE2).

Citation:
Est ce que dans le cas d'une morsure de serpent (valable pour un chien aussi par exemple) l'utilisation d'eau oxygénée ne serait pas préférable ?

Pour la morsure de chien, je suis d'accord avec toi sur l'utilisation d'un antiseptique, compte tenu du risque d'infection majeur que présentent ce type de plaie.
Cordialement.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Pinponmomo
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 17:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non jeme suis mal fait comprendre.

Je demande si c'est pas plus intéressant d'utiliser de l'eau oxygénée pour une morsure de serpent que de la biseptine par exemple.

Il paraitrait que l'eau oxygénée créé comme une emulsion qui ferait "remonter" la salive du chien pour une morsure de chien par exemple.

Déja est ce vrai ? et si cr'était le cas, ne serait ce pas intéressant d'utiliser cet effet pour faire "remonter" le venin ?

(sais pas si je suis clair la...) smile_gene
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jobi
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Jan 2007
Messages: 981

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 18:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour répondre à ce topic,j'ai ressorti mes cours de sap1-sap2.
donc ça veux dire que les docs qui ont rédigés les cours sont des neuneus.
j'en doute fortement...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Pinponmomo
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 19:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

jobi a écrit:
pour répondre à ce topic,j'ai ressorti mes cours de sap1-sap2.
donc ça veux dire que les docs qui ont rédigés les cours sont des neuneus.
j'en doute fortement...


Du calme personne ne contredit les textes ;)

Nicolaite indique simplement une priorité et moi je pose juste une question par curiosité Wink smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
jobi
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 28 Jan 2007
Messages: 981

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 20:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour une morsure de chien par exemple,
-lavage de la plaie à l'eau savonneuse
-éliminer les corps étrangers et les tissus mortifiés
-désinfection par un antiseptique en évitant les mercuriels et les produits
à forte concentration alcoolique.par exemple,BETADINE solution dermique
-éviter toute application locale d'antibiotique.
éviter absolument de procéder à une suturez primaire sauf pour la face
(recours à un spécialiste)
-couvrir si nécessaire(selon la plaie)mais toujours de façon non occlusive.
-vérifier l'état de vaccination anti tétanique.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Pinponmomo
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 20:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ca n'est pas ma question mais merci quand meme ;)

Plus simplement.

L'eau oxygénée,sur un morsure de chien par exemple,utilisée comme antiseptique (plutot que la bétadine),produit elle une emulsion qui fait remonter la salive du chien ?

Si c'est bien le cas,ne serait ce pas intéressant de l'utiliser également pour une morsure de serpent,ce qui produirait peut etre ce meme effet d'emulsion afin de faire remonter le venin du serpent ?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
nicolaite
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 403
Localisation: CS ST NICOLAS DE LA GRAVE

MessagePosté le: 16 Jan 2008, 22:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re...
Citation:
pour répondre à ce topic,j'ai ressorti mes cours de sap1-sap2.
donc ça veux dire que les docs qui ont rédigés les cours sont des neuneus.
j'en doute fortement...

Ils ne sont pas plus neuneus que ceux qui ont ensignés les points de compression pendant des générations. Simplement, les techniques évoluent, et il n'est pas interdit de se référer au nouveaux textes...

Citation:
L'eau oxygénée,sur un morsure de chien par exemple,utilisée comme antiseptique (plutot que la bétadine),produit elle une emulsion qui fait remonter la salive du chien ?

L'eau oxygénée, en contact avec du sang, notamment, va produire une mousse active qui va contribuer à faire remonter les impuretés contenues dans la plaie. Je ne suis pas sûr que cet effet soit suffisant pour le venin de serpent qui est injecté dans la plaie.
Dans tous les cas, priorité face à une morsure de serpent reste de ralentir la progression du venin, pas de désinfecter la plaie.
Le deuxième inconvénient de l'eau oxigénée c'est que, étant enrichie en O2, elle favorise la prolifération des germes aérobies, surtout lorsqu'elle est utilisée de façon répétitive.

Cordialement.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
BenefsNet
Autres sujets de discussions
Un serpent à la morsure mortelle capturé sur un parking le 15/08/2012
Un pompier victime d'une morsure le 30/10/2009
Morsure de serpent. le 04/03/2009
Morsure de serpent le 02/09/2015


 Sauter vers:   

PSE 2 morsure?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group