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[Coups de Geule] Secourisme à la JAPD


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Arès
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 13:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai fait des IPS et je confirme Brembo quand il dit que ça ne nous amuse pas plus que ça ! On est un peu "frustré" de pas pouvoir en faire plus, en dire plus !
Mais le ministère de la Défense impose ses contraintes et faut faire avec !
Francky03
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 13:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Perso le passage de l'IPS lors de la JAPD m'a donné envi par le suite de passer mon AFPS, ce que j'ai fait quelques semaines plus tard.
Moi l'IPS n'avait même pas duré 2h mais 1h! c'est vrai que beaucoup de jeunes avaient pris ça à la rigolade et les conditions ne sont pas réunies pour une petite formation efficace (trop de monde, manque de temps, manque de sérieux des jeunes...)
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Arès
Invité






MessagePosté le: 18 Fév 2008, 13:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai pas le texte la sous les yeux mais il me semble que le programme IPS est prévu pour 45min à 1h00 maxi...
Gnuh59
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 16:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

De toute façon au plus tu en dis au – les gens retiennent.

Sa reste de l’initiation, si les gens retiennent 15 – 18 et une personne inconsciente qui respire faut la mettre sur le côté se sera déjà beaucoup…

Etant moniteur depuis maintenant plusieurs années j’ai jamais vue pour le moment un mec après avoir passé l’IPS-JAPD passer l’AFPS ou le PSC1.

L’IPS ce n’est pas forcement 1 heure, sa peux être 100 minutes, 3 heures, sa dépend dans quelle contexte l’initiation est demandée.

Pour avoir fait dans le cadre de mon travail des IPS tout le mois de Janvier je peux vous dire pour le moniteur c’est extrêmement frustrant.

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Gregory
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Max43
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 18:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re-

Alors je ne dit pas que c'est de la faute de la CRF !!

Je dit juste que ca sert srictement à rien de faire 45 min de "secourisme" à une journée que tous les jeunes ou presque y vont les mains dans les poches juste pour manger steak-frite à midi !

Arretons un peu de faire du secourisme express meme nous pompiers avec nos environs 95heures de secourisme ben defois on passe du temps en caserne à lire de GNR !

Donc voilà apres tout le monde ne sera pas de mon avis mais j'ai dit ce que je pensais et je pense pas que c'est n'importe quoi comme tu le pretant Brembo !!

C'est cours en 4eme vitesse c'est de la daube !

@+sdis43
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brembored
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 19:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdis43 a écrit:
Mais quand il y aura un soucie avec ca et que le "pseudo secouriste formé a la JAPD dira on m'as apppris comme ca, et que ca aura entrené la mort d'une victime de n'importe quel age,


C'est surtout ça qui m'a fait sursauter...

Avec nos quelques % de gens formés, on a des milliers de morts pour rien par an, donc je pense qu'il faut mieux plus de demi-secouristes que pas de secouristes Wink

On leur demande juste une alerte à peu près bien, une PLS, un début de RCP

Et on peut les guider par téléphone du CTA, les gestes reviennent, je t'assure Wink
ça c'est une plus-value...

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Minipinpon
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdis43 a écrit:
Re-

Alors je ne dit pas que c'est de la faute de la CRF !!

Je dit juste que ca sert srictement à rien de faire 45 min de "secourisme" à une journée que tous les jeunes ou presque y vont les mains dans les poches juste pour manger steak-frite à midi !

Arretons un peu de faire du secourisme express meme nous pompiers avec nos environs 95heures de secourisme ben defois on passe du temps en caserne à lire de GNR !

Donc voilà apres tout le monde ne sera pas de mon avis mais j'ai dit ce que je pensais et je pense pas que c'est n'importe quoi comme tu le pretant Brembo !!

C'est cours en 4eme vitesse c'est de la daube !

@+sdis43


ben désolé pas d'accord avec toi.
Je préfère qu'il y ait 10% de la population qui sache ne serait-ce que passer une alerte à peu près correcte que seulement 1% de la population capable de passer une alerte et faire les gestes. smile_coolman

statistiquement plus de vies seront sauvées avec les 10% smile_hehe

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Max43
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 20:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attend je critique pas le passage d'une alerte !!!

Bien au contraire c'est ca qu'il faut enseigner, la PLS aussi tu va pas tuer quelqu'un en le mettant en PLS, mais la RCP c'est quand meme pas un chose facile et il faut y passer du temps pour la faire et je trouve que 20 min pour 40 bonhommes ca fait juste !

Les stats OK brembo je suis aussi de ton avis !

@+sdis43
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Predator
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 20:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Margaux, 2 ans, joue dans sa chambre, à l'étage. Soudain, sa mère la voit bleuir. Elle comprend très vite que Margaux s'étouffe avec des pièces de monnaie. Impossible d'appeler les secours de la maison : le téléphone sans fil a été égaré dans un récent déménagement. Elle confie la petite à son fils Damien, 11 ans, et court chercher un téléphone. Resté seul avec sa soeur, Damien ne perd ni son temps ni son sang-froid. Il place ses bras sous ceux de Margaux, applique le poing au creux de son abdomen et tire vigoureusement vers lui. Dès la troisième tentative, la pièce qui bloquait le passage de l'air est expulsée. Margaux retrouve son souffle et ses couleurs. Arrivés 10 minutes plus tard, les pompiers confirment : par son intervention, Damien a tout simplement sauvé la vie de sa soeur.

Si cette histoire s'est bien finie, c'est parce que Damien était formé aux premiers secours. Combien, pourtant, sont ceux qui n'auraient pu, qui n'auraient su réagir en pareilles circonstances ? Alors même que cette situation peut se produire partout. Celle-ci et bien d'autres.


Citation:
Elle sauve son frère de la noyade

Publié le mercredi 26 septembre 2007 à 05H47

L'importance d'apprendre les premiers gestes de secours
Aujourd'hui mercredi, le petit Virgile a 13 mois. Sa grande soeur Bérangère est toute heureuse de le serrer fort dans ses bras. Grâce à elle, il est en vie aujourd'hui. Bravomademoiselle!

Aujourd'hui mercredi, le petit Virgile a 13 mois. Sa grande soeur Bérangère est toute heureuse de le serrer fort dans ses bras. Grâce à elle, il est en vie aujourd'hui. Bravomademoiselle!

© ERIC CAMOIN

On sentait encore hier soir, toute l'émotion et la frayeur qui ont envahi une famille entière, dimanche soir, vers 18heures, à Villeneuve, quand le petit Virgile (13mois juste aujourd'hui) a échappé à la surveillance de toute les personnes présentes. En l'occurrence, ses parents, ses quatre soeurs, et son tonton Gérald. "Je l'allaite encore, et je suis sûre que ça décuple l'instinct maternel, confie sa mère, souriante, mais très émue. D'un seul coup, j'ai ressenti comme un malaise en moi, et j'ai pensé «Il est où le petit ?». Et tout de suite, j'ai crié: la piscine! " >

Effectivement, le bambin - plutôt costaud pour 13 mois - qui marche très bien, avait réussi à pousser le portail et était tombé dans l'eau de la piscine située derrière la maison. "Je suis arrivé le premier, explique son oncle. Il flottait sur le dos, à une vingtaine de centimètres sous l'eau. je l'ai sorti inanimé, et je lui ai fait un massage sur les poumons pour évacuer l'eau ingurgitée. Il en a recraché un peu, et sa soeur Bérengère qui a fait un stage chez les pompiers à Peyruis est arrivée tout de suite.

Elle lui a pratiqué le bouche à bouche. A la 3e ou 4e fois, il a commencé à bouger les yeux, puis il a crié. On s'est tous senti rassurés, mais on attendait les pompiers de Volx avec impatience, car il semblait accuser le coup."Vingt minutes plus tard, les pompiers et le Smur arrivaient. Une perfusion fut placée pour permettre à Virgile de lutter contre l'hypothermie subie; puis - par sécurité- l'hélicoptère de la gendarmerie - maman à bord - décollait pour l'hôpital de la Timone, à Marseille. "On m'a bien dit qu'il n'aura aucune séquelle dit-elle, mais depuis je n'ose plus aller voir cette piscine!"


Une dernière dont je n'arrive pas à retrouver l'article:

Une petite fille a sauvé son frère qui était tombé dans la piscine.
Elle l'a sorti de l'eau et a fait "comme à la télé dans urgence".
Le "massage" a permis une bonne oxygénisation des organes nobles le temps de l'arrivée des secours qui ont récupéré le petit sans séquelle.

Cette gamine a juste fait comme à la télé, alors si un adulescent fait juste comme à la JAPD, ce sera toujours mieux que de regarder une victime s'enfoncer gentilement mais sûrement vers une mort certaine Wink

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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 21:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le probleme avec sa aussi c'est que les Jeunes qui son formé se prenne pour des secouristes du Dimanche et risque de pratiqué de mauvais, geste, c'est pas en faisant 2x la PLS, et la RCP qu'on devient sauveteur, je trouve l'attestation délivré vraiment non justifié ! smile_gene

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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 21:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Qu'elle est le risque de faire un mauvaise RCP?

Mieux vaut une mauvaise RCP que pas de RCP!

Citation:
Ces recommandations ont été publiées par l'ILCOR (International Liaison Committee on Resuscitation) en 1997. L'ILCOR a pris en compte les pratiques nationales et les travaux de recherche scientifique pour élaborer un modèle de conduite à tenir face à une personne inanimée. Ce modèle peut être adapté en fonction de pays pour tenir compte de l'organisation des services de secours et des pratiques locales, et des études à venir. L'ILCOR a constaté que l'éducation du grand public à la réanimation cardiaque est insuffisante ; que les personnes formées qui n'entretiennent pas leurs connaissances perdent très vite leur savoir-faire ; que dans certain le sauveteur répugne à pratiquer des insufflations en raison de la peur de transmission de maladies. Enfin, il apparaît qu'il vaut mieux un "mauvais massage cardiaque" que pas de massage cardiaque du tout.
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 22:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vu sur un site.... un Wink à Briga

Citation:
LA référence en la matière est le GNR DSA, version 2004, téléchargeable sur divers sites gratuitement.......
le terme MCE n'est plus d'actualité depuis 2000, car totalement faux; en effet ce n'est pas le que l'on masse, mais une masse sanguine, c'est donc le terme RCP par compression thoracique qui est juste.
à ce sujet:
Citation
JUSTIFICATIONS AU SUJET DE LA RCP


Du Massage cardiaque Externe
à la Réanimation Cardio Pulmonaire

Technique préconisée en 1960 par Jude, Kouvenhowen, Knicker-Bocker.

Elle a, depuis, fait l’objet de plusieurs études, et des améliorations ont été apportées à cette technique. Fondée à l’époque sur le fait que la masse ventriculaire pouvait être comprimée entre le rachis et le sternum, en profitant de la flexibilité de la cage thoracique. On s’est aperçu depuis, que le principe était plus complexe ; lorsqu’on exerce une pression sur le thorax, on provoque une augmentation de pression Intra-thoracique qui chasse le sang (liquide) contenu dans les gros vaisseaux, mais également et surtout dans les vaisseaux superficiels et les capillaires pulmonaires du thorax, vers la tête et le cou, en haut et vers l’abdomen en bas. Le coeur ne jouerait donc qu’un rôle secondaire, en assurant l’orientation du flux provoqué, grâce au jeu de ses valves et en empêchant le retour de la masse sanguine déplacée.

Rappelons que le coeur est un muscle qui ne peut que se contracter. Comme tout muscle, entre deux contractions, il se relâche, mais ne dispose pas d’une structure semi rigide qui lui permettrait de reprendre de lui même sa forme initiale. Si on s’intéresse au cas du Biceps brachial, sa contraction entraîne la flexion du bras, mais lorsqu’il se relâche, il lui faut attendre l’intervention d’un muscle antagoniste, le Triceps pour que le bras reprenne sa position initiale. Dans le cas du coeur, nous n’avons pas d’antagonistes. Lorsque le c½ur se contracte, il chasse le sang qu’il contient. Lorsqu’il se relâche, il se laisse distendre par la pression du sang affluant. Encore faut-il que la circulation soit effective. Autrement dit, sur un coeur en arrêt, avec une pression artérielle nulle, toute manoeuvre de MCE visant à "comprimer le coeur " serait vouée à l’échec. Ce n’est pas le coeur qui va jouer le rôle de " pompe " dans la RCP, mais c’est la cage thoracique. En effet, seule la cage thoracique, grâce à la plasticité des côtes, possède cette propriété de se déformer puis de reprendre sa forme initiale entre deux pressions, si ces pressions sont non traumatisantes.
On ne parle plus alors de MCE mais de Réanimation Cardio Pulmonaire par Compressions Thoraciques.

L’acceptation de ce concept est essentielle pour comprendre, par exemple, pourquoi on a supprimé la prise de pouls pour le grand public. On sait que la prise de pouls est un geste technique difficile en urgence, loin d’être fiable lorsqu’elle est réalisée par un opérateur non expert. Aucune étude n’a prouvé qu’une RCP pourrait entraîner un arrêt cardiaque. C’est même un non sens du point de vue anatomique et physiologique. En effet, si on observe la position du coeur dans le thorax, et si on applique les lois
de physique mécanique, on constate que les forces appliquées sur le sternum seront absorbées par la structure rigide, et utilisées pour déformer les côtes et non la masse cardiaque…
On ne doit pas exercer de compressions thoraciques réelles sur un stagiaire lors des phases d’apprentissage, car ce geste peut être traumatisant. Cette règle de sécurité qui s’applique d’ailleurs tout autant à la manoeuvre de Heimlich, a donné lieu à une légende infondée…. Quand on appuie, on n’appuie pas sur le coeur, mais sur le thorax. Le sang que l’on mobilise n’est pas celui contenu dans le coeur, mais celui contenu dans les "éponges pulmonaires" et les gros vaisseaux du thorax.

Cela fait plus de 20 ans que le principe des pressions intra thoraciques est décrit, pourtant nombre de moniteurs y sont encore réfractaires, au risque d’être incohérents. En effet, les moniteurs de premiers secours enseignent aujourd’hui la Défibrillation Semi Automatique.

Tout utilisateur de DSA (c’est-à-dire on l’espère bientôt toute la population) apprend que 80 % des Arrêts Cardio Ventilatoires sont des Fibrillations. Les médecins et moniteurs formateurs s’évertuent à explique que la fibrillation du muscle cardiaque est une sorte de "crampe" du muscle cardiaque, liée à l’hypoxie et qui a pour effet de rendre cet organe inopérant. "le coeur Grouille, connaît une activité électrique anarchique…"
Comment peut-on espérer dans ces conditions utiliser ce muscle cardiaque dans la RCP de base ?
Un jeune sauveteur qui aura appris à appuyer sur le coeur risque de s’y perdre et de mettre en doute l’efficacité de son "MCE". D’autant plus si son moniteur AFPS lui avait appris que le MCE servait à faire repartir le coeur, et qu’il découvre en formation d’équipier, avec la DSA, qu’il n’en est rien. Je conçois que les formateurs recherchent la simplification, mais il faut tout de même garder une certaine part de vérité et de cohérence. Tous nos apprenants ne sont pas dés élèves de primaire. Il faut savoir adapter les justifications au public et à son niveau.

suite dans la revue ...

extrait de la revue de l'ANIMS

Le GNR DSA stipule aussi que en dessous de 80p/min, chez un nouveaux né, le secouriste pratique une RCP!!!!

BRIGA
Wink
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Arès
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 22:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV76890 a écrit:
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l'attestation IPS n'est pas un diplôme, mais plutôt un bon de réduction ! 10€ en moins sur le cout du PSC1...
arno88
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Localisation: vosges

MessagePosté le: 18 Fév 2008, 22:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,
en tant que moniteur, je trouve ça bien, c'est pas la panacée, mais au moins un début, et si tout le monde savait reconnaître une détresse ventilatoire (qui induit un détresse circulatoire à court terme) ou l'inconscience et pouvait mettre en oeuvre quelques gestes d'urgence, ça renforcerait bien le premier maillon de la chaîne des secours...
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 18 Fév 2008, 23:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, en effet et cela sert plus que l'on ne le croit.A chaque soirée je pratique au moins une fois la PLS sur une victime bourrée à demi-consciente qui va vomir.Bien entendu je n'oublie pas de la surveiller et de la recouvrir et pret à appeller le 15 mais jusque là ps eu besoin de le faire alors je prie pour que ça continue comme ça.

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si vous saviez tout ce que j'ai ou je n'ai pas .....
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