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[Coups de Geule] Secourisme à la JAPD


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brembored
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 08:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu traines dans de drôles de soirées potpot :mrgreen:

Tu ne serais pas étudiant Big_sourire

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 19 Fév 2008, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

bah écoute si je suis étudiant mais je ne fréquente pas ses soirées smile_tirelalangue . C'est dans des soirées "normales"tu vois,bah c'est plus ce que c'était la jeunesse hein Alex.
D'ailleurs c'est un peu pénible car ils ne me font réviser que la pls smile_pleure , même pas un qui ferait un étouffement partiel non rien c'est dur la vie quand même.

_________________
si vous saviez tout ce que j'ai ou je n'ai pas .....
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Predator
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

en même temps tu ne vas pas réviser grand chose avec un étouffement partiel
Non il te faudrait un bon ACV ou une belle hémorragie suite à une chute ou une bagarre de piche Wink

_________________
PFG1, PFG2
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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 19 Fév 2008, 11:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

ah oui mais que veux-tu ils veulent pas me faire plaisir c'est pas sympa ça smile_uuh .

Dis moi joebar tu parles d'un ACV ou AVC ?moi je dirai le 2ème parce que le 1er je connais pas .
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Predator
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Arrêt Cardio Ventilatoire ou Arrêt Cardio Respiratoire c'est tout pareil
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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 19 Fév 2008, 11:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

a bah oui j'y avais pas pensé à ça ,enfin de compte je préféreencore les mettre en pls que d'en voir un en acr.
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Max43
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 13:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
Dis moi joebar tu parles d'un ACV ou AVC ?moi je dirai le 2ème parce que le 1er je connais pas .


Salut

ACV = Arrêt cardio-ventilatoire ----- Plus appellé -------- ACR= Arrêt cardio respiratoire

Et un AVC c'est pas pareil !

AVC = Accident vasculaire-cérébrale ----- Souvent caractérisé par un coté du corp !

@+sdis43
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Forny
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 21:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut les gens.....

Briga, en plus d'être une saloperie de bidasse, et aussi PAE1 et PAE3....
ce qui signifie en terme secouristique, formateur PSC 1 et PSE 1et 2.
A ce titre je vais mettre mon grain de sel.....

Depuis 2000 et l'arrivé de l'AFPS ou de la formation grand public, il n'est plus enseigné la prise de pouls pour le grand public.....pourquoi?????

1/on ne masse plus, mais on comprime la cage thoracique, depuis 2000, le terme MCE n'existe plus dans les parutions officielles (si si si)
Citation:
Citation:
LA référence en la matière est le GNR DSA, version 2004, téléchargeable sur divers sites gratuitement.......
le terme MCE n'est plus d'actualité depuis 2000, car totalement faux; en effet ce n'est pas le que l'on masse, mais une masse sanguine, c'est donc le terme RCP par compression thoracique qui est juste.
à ce sujet:
Citation
JUSTIFICATIONS AU SUJET DE LA RCP


Du Massage cardiaque Externe
à la Réanimation Cardio Pulmonaire

Technique préconisée en 1960 par Jude, Kouvenhowen, Knicker-Bocker.

Elle a, depuis, fait l’objet de plusieurs études, et des améliorations ont été apportées à cette technique. Fondée à l’époque sur le fait que la masse ventriculaire pouvait être comprimée entre le rachis et le sternum, en profitant de la flexibilité de la cage thoracique. On s’est aperçu depuis, que le principe était plus complexe ; lorsqu’on exerce une pression sur le thorax, on provoque une augmentation de pression Intra-thoracique qui chasse le sang (liquide) contenu dans les gros vaisseaux, mais également et surtout dans les vaisseaux superficiels et les capillaires pulmonaires du thorax, vers la tête et le cou, en haut et vers l’abdomen en bas. Le coeur ne jouerait donc qu’un rôle secondaire, en assurant l’orientation du flux provoqué, grâce au jeu de ses valves et en empêchant le retour de la masse sanguine déplacée.

Rappelons que le coeur est un muscle qui ne peut que se contracter. Comme tout muscle, entre deux contractions, il se relâche, mais ne dispose pas d’une structure semi rigide qui lui permettrait de reprendre de lui même sa forme initiale. Si on s’intéresse au cas du Biceps brachial, sa contraction entraîne la flexion du bras, mais lorsqu’il se relâche, il lui faut attendre l’intervention d’un muscle antagoniste, le Triceps pour que le bras reprenne sa position initiale. Dans le cas du coeur, nous n’avons pas d’antagonistes. Lorsque le c½ur se contracte, il chasse le sang qu’il contient. Lorsqu’il se relâche, il se laisse distendre par la pression du sang affluant. Encore faut-il que la circulation soit effective. Autrement dit, sur un coeur en arrêt, avec une pression artérielle nulle, toute manoeuvre de MCE visant à "comprimer le coeur " serait vouée à l’échec. Ce n’est pas le coeur qui va jouer le rôle de " pompe " dans la RCP, mais c’est la cage thoracique. En effet, seule la cage thoracique, grâce à la plasticité des côtes, possède cette propriété de se déformer puis de reprendre sa forme initiale entre deux pressions, si ces pressions sont non traumatisantes.
On ne parle plus alors de MCE mais de Réanimation Cardio Pulmonaire par Compressions Thoraciques.

L’acceptation de ce concept est essentielle pour comprendre, par exemple, pourquoi on a supprimé la prise de pouls pour le grand public. On sait que la prise de pouls est un geste technique difficile en urgence, loin d’être fiable lorsqu’elle est réalisée par un opérateur non expert. Aucune étude n’a prouvé qu’une RCP pourrait entraîner un arrêt cardiaque. C’est même un non sens du point de vue anatomique et physiologique. En effet, si on observe la position du coeur dans le thorax, et si on applique les lois
de physique mécanique, on constate que les forces appliquées sur le sternum seront absorbées par la structure rigide, et utilisées pour déformer les côtes et non la masse cardiaque…
On ne doit pas exercer de compressions thoraciques réelles sur un stagiaire lors des phases d’apprentissage, car ce geste peut être traumatisant. Cette règle de sécurité qui s’applique d’ailleurs tout autant à la manoeuvre de Heimlich, a donné lieu à une légende infondée…. Quand on appuie, on n’appuie pas sur le coeur, mais sur le thorax. Le sang que l’on mobilise n’est pas celui contenu dans le coeur, mais celui contenu dans les "éponges pulmonaires" et les gros vaisseaux du thorax.

Cela fait plus de 20 ans que le principe des pressions intra thoraciques est décrit, pourtant nombre de moniteurs y sont encore réfractaires, au risque d’être incohérents. En effet, les moniteurs de premiers secours enseignent aujourd’hui la Défibrillation Semi Automatique.

Tout utilisateur de DSA (c’est-à-dire on l’espère bientôt toute la population) apprend que 80 % des Arrêts Cardio Ventilatoires sont des Fibrillations. Les médecins et moniteurs formateurs s’évertuent à explique que la fibrillation du muscle cardiaque est une sorte de "crampe" du muscle cardiaque, liée à l’hypoxie et qui a pour effet de rendre cet organe inopérant. "le coeur Grouille, connaît une activité électrique anarchique…"
Comment peut-on espérer dans ces conditions utiliser ce muscle cardiaque dans la RCP de base ?
Un jeune sauveteur qui aura appris à appuyer sur le coeur risque de s’y perdre et de mettre en doute l’efficacité de son "MCE". D’autant plus si son moniteur AFPS lui avait appris que le MCE servait à faire repartir le coeur, et qu’il découvre en formation d’équipier, avec la DSA, qu’il n’en est rien. Je conçois que les formateurs recherchent la simplification, mais il faut tout de même garder une certaine part de vérité et de cohérence. Tous nos apprenants ne sont pas dés élèves de primaire. Il faut savoir adapter les justifications au public et à son niveau.

suite dans la revue ...

extrait de la revue de l'ANIMS

Le GNR DSA stipule aussi que en dessous de 80p/min, chez un nouveaux né, le secouriste pratique une RCP!!!!

BRIGA

Je sais c'est chiant mais faut vraiment le lire......

2/ On parle de formation Grand public, que l'on differentie maintenant des formations aux "professionnels" (entre guillemet parce que cela inclus les associatifs) qui sont le PSE 1-2. D'ailleurs aucun prérequis avec le PSC1 n'est exigé pour passer ces diplômes.

3/les JAPD proposent une initiation aux gestes de premiers secours, entre ça et rien.....
Alors oui, on peu remettre en cause le choix et la qualité des formateurs, en effet ils ne possède pas le monitorat......
Mais remettre en cause les gestes revient à remettre en cause la reforme d'évolution du secourisme qui montre toute sa valeur au regard des centaines de vies sauvées.......

briga

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GhostY
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 11:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

IPS

Dans le fond ça part d'une bonne idée (c'est mieux que rien)...
Pourquoi ne pas faire un peu moins de propagande pour l'armée et un peu plus de sensibilisation sur les vies?
(je me souviens que pour mon cas ils voulaient presque nous faire signer ... Bisarre pour une journée d'information)


[Edité: je ne savais pas si l'avertissement me concernait donc j'ai changé le message (pour le modérateur)]

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Dernière édition par GhostY le 21 Oct 2008, 12:26; édité 1 fois
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Bombero936
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 12:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Etant moi même initiateur aux premiers secours dans la cadre des JAPD et donc salarié de la CRF. Je vous annonce que nous ne prenons pas notre rôle à la lègere. Nous avons tous suivis une formations au niveau nationale de plusieurs jours assez chiantes niveau pédagogie. Maintenant sachez que ce n'est ni une formation PSE ni une formation PSC.

Nous avons comme pour tout formateur confondu ( PAE1 ET 2 ET 3 ) Des consignes clair et un guide national à respecter à le lettre. On ne doit pas en dire plus , on ne doit pas en dire moin. La prise de pouls n'est pas enseigné. Les jeunes ont pour la pluspart du mal a basculer une tête en arrière en soulevant le menton ou encore massez au bonne endroit exemple de cette semaine , un massage abdominal Big_sourire leurs enseigné la prise de pouls carotidien sa serait l'amérique.

Sachez que quelques erreurs peuvent parfois fusées. Nous avons une délai maximum de 75 minutes fixé par le ministère de la défense pour pratiqué notre initiation. Contrairement a une session PSC1 ou PSE , nos élèves ne sont pas toujours motivés et très souvent sont en anarchie total avec tout ce qui est autorités territoriales. On passe la moitié de notre temps à joué au flic qu'au formateur. Maintenant comme je dis à chaque fin de session. Vous avez envie d'en apprendre plus , venez passez votre PSC1 et devez secouristes !

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TiMat
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 13:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci d'avoir remonte ce vieux sujet.

Pensez a lire la charte le prochain coup.
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