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[Coups de Geule] Secourisme à la JAPD


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SPV76890
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 00:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous, j'ai fais ma JAPD cette semaine, tout se passé bien (un peu ennuyeux) jusqu'a l'arrivé des cours de secourisme par la croix rouge française...

au programme :

Donné l'alerte
PLS
RCP

Pas de souci au niveau de l'alerte
PLS aucun souci non plus !
Arrivé a la RCP, la personne nous dit :
" Vous verifié la conscience de la personne, ensuite on regarde si elle ventil...dans le cas present elle ne ventile pas on pratique le MCE..."
Je repond a la monitrice qu'il serait peut etre utile de prendre un pouls, car je me voyais mal faire une RCP sur une victime qui a un pouls ! et a ma grande stupeur cette derniere m'annonce que la prise de pouls n'est pas au programme de la JAPD et que les cahiers des charges sont tres strictes donc toute la section (environs 50 à 60 personnes) a pratiqué une RCP sans prendre de pouls !

Imaginez vous tous les jeunes qu'il formes comme cela !

Je pense que cela peut avoir des conséquences dramatique, imaginons qu'un de ces jeune pratique une RCP sur une personne qui a un pouls et que cette derniere tombe en ACR a cause de cette fausse maneuvre ! La famille de la victime se retournera surement contre le sauveteur !

Qu'en pensez vous ? , Devrions nous faire remonté cette information ?

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Delta
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 06:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Rappelle toi de ton AFPS (si tu l'as passé)
A l'AFPS (et au PSC1 maintenant) la prise de pouls carotidien n'est pas enseignée. On considère que l'arret respiratoire entraine un arret cardiaque (ce qui est vrai dans la plupart des cas !)

A+
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JSPDeleuze
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 08:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut! Estime toi heureux car lorsque j'ai fait la JAPD pour la RCP on nous a dit dit la victime ne respire pas on fait une rcp. Jusque là tout va bien mais pour faire la RCP la monitrice nous dit vous posez les mains sur le thorax et vous massez! Pas de prise de marque ni même regarder si la victime réagit aux insufflations!!!
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greg
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 09:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

JSPDeleuze a écrit:
Salut! Estime toi heureux car lorsque j'ai fait la JAPD pour la RCP on nous a dit dit la victime ne respire pas on fait une rcp. Jusque là tout va bien mais pour faire la RCP la monitrice nous dit vous posez les mains sur le thorax et vous massez! Pas de prise de marque ni même regarder si la victime réagit aux insufflations!!!


Juste pour info, il n'y a plus la prise de marque d'enseignée au niveau du PSC1:
RNF PSC1 a écrit:
Placer le talon d'une main au centre de la poitrine (fig. 6.3) L’appui sur le thorax doit se faire sur le sternum, strictement sur la ligne médiane, jamais sur les côtes.


et comme là dit Delta, la prise de pouls n'est pas enseignée.

RNF PSC1 a écrit:
6- Apprécier la respiration tout en gardant le menton élevé pendant 10 secondes au plus
(cf. partie 5).
La victime ne respire pas, aucun souffle n’est perçu, aucun bruit n’est entendu. Ni le ventre, ni
la poitrine de la victime ne se soulèvent pendant les 10 secondes que dure cette recherche.
7- Faire alerter les secours et réclamer un DAE.
L’alerte doit être réalisée, le plus tôt possible, immédiatement après avoir reconnu l’arrêt de la
respiration.
En présence d’un témoin : après avoir alerté les secours, le témoin se munit du DAE s’il est
disponible et l’apporte au sauveteur.
En l’absence de témoin, le sauveteur va prévenir les secours, se munit du DAE s’il est
immédiatement disponible et revient auprès de la victime pour continuer les gestes de secours.
8- Pratiquer une réanimation cardio-pulmonaire en associant des compressions
thoraciques et une ventilation artificielle tant que le DAE n’est pas disponible.
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brembored
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 10:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est une "information", il ne faut pas en attendre plus, et c'est déjà pas mal qu'on ai eu l'idée de l'inclure au programme de cette journée, puisqu'on a longtemps hésité entre l'éducation nationale (qui s'est dit surchargée donc pas possible), le permis (rajouter des heures à ce calvaire moderne, non) et finalement la JAPD, qui est un summum d'ennui sur une journée.

Donc il ne faut pas s'offusquer, c'est un AFPS (enfin un PSC il faut dire, maintenant) réduit, donc déjà le PSC est une information, et c'est de moins en moins technique, donc un IPS en JAPD suit cette tendance.

On ne souhaite pas former des docs, ni même des "secouristes" au sens "technique" du mot, on espère juste qu'ils sauront passer une bonne alerte, mettre en PLS (ou pas si pas besoin, car l'inverse est aussi trop souvent vrai), masser si besoin.

Point.
Pas plus, pas de gestes "techniques", de notions sur ce qui va se passer après, ce qu'il va falloir faire ou prévoir Wink

De tout façon, les ACR, on en rattrape qu'un pouillème de %, et on ne va pas se gargariser à outrance sur arrêt ou non du pouls :
1) des études ont montré qu'on peut masser un coeur qui bat,
2) avec un arrêt ventilatoire, on va pas bien loin niveau cardiaque derrière...

Alex

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Ronan
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 10:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

je prépare actuellement le monitorat PSC1 et en révisant les nouvelles orientations du PSC1, il y a de nombreuses différences avec ce que j'avais appris.

Juste comme ça, si vous avez été formé avant les réformes, pensez à le réviser... d'où les questions ci-dessus...

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zagamore
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 11:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

comme il a ete dit :
1 ) les JAPD, c'est une Initiation . c'est pas terrible, c'est pas fait pour former des secouristes , mais pour sensibiliser des - jeunes - citoyens
2) ce que vous décrivez est conforme aux nouveaux programmes grand public...
2bis) et dans certains cas, genre la "prise de marque " , conforme au nouveau programme secouriste PSE1.
zag
coup de gueule, effectivement...
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blackdraft77
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 11:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ronan a écrit:
Juste comme ça, si vous avez été formé avant les réformes, pensez à le réviser... d'où les questions ci-dessus...


J'ai passé mon AFPS il y a 5 ans (plus 1 ou deux recyclage les années d'après) et j'avous, j'suis totalement à l'ouest là... mais bon les PSE devrait pas tardé à arrivé

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missfuturpompier
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 11:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

J'ai eu le droit à la même chose lors de l'initiation aux premiers secours, alors j'ai fait la même remarque pour la prise de poul ( je suis JSP et à la manoeuvre concours on prend le poul).

On m'a dit que ça na se faisait pas. Etant perplexe je suis allez voir mon président de section JSP ( qui est en même temps formateur secourisme) et il m'a dit que la pris de poul était apprise dans le contexte sapeur-pompier, le grand public n'est pas formé pour prendre le poul.

C'est vraiment dommage car ce n'est pas si difficile que ça si des jeunes de 12 ans y arrive pourqoui des adultes de 40 ans n'y arriverai pas ?

a+ elodie
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borra85
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 11:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

étant moniteur de secourisme rien ne me choques.

la prise de pouls n est plus enseignée au grand public : pas de ventilation = ACR

pas de prise de mesure logique la prise de mesure n est plus au programme non plus.

alors je comprend votre frustration mais le problème ne vient pas du moniteur croix rouge, un moniteur SP aurait appris les mêmes choses.
c est une information grand public le plus important étant qu il sache passez une bonne alerte à la sortie.(çà evitera peut etre les "autres malaise" pour un arret cardio et "personne blessée" pour un bras arraché car l apelant ne sait pas identifié la situation)

sans pratique régulière les gestes de secourisme deviennent aléatoire voir inexistant( je sais plus comment faire).
quand on voit qu après un cours un stagiaire lambda ne se souvient pas toujours des gestes a effectuer faut rien attendre des années après. :)

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mais pas la science infuse loin de là
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Arès
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
il ne faut pas oublier que les IPS sont des INITIATIONS, qui dit initiation dit la base !C'est plus un moyen de ramener du monde sur les sessions PSC1 qu'autre chose...
Predator
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 12:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est en fait un coup de pub pour les formations PSC1 Wink

A quand l'organisation d'un service citoyen d'une bonne semaine où on apprendrait les bonnes manières, le PSC1, le monde associatif, la notion de droit et de devoir, nos institutions, de vrais tests de connaissances pour une éventuelle remise dans le circuit d'un d'jeun en situation d'échec, ....

Il faudrait un bon mois en fait Big_sourire

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Max43
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 13:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

C'est peux être un coup de pib génial pour les PSC1, mais je me doute que tous ce qui on vu ca est réellement envie d'aller faire un stage !!

Moi je trouve cela d'une part ridicule si le GNR prevoit 12 heures pour apprendre les gestes de premiers secours c'est pas pour que la croix rouge apprenne deux petits gestes en 1heure qui peuvent etre mal compris par les stagiaires parce que faut le dire la JAPD tout le monde s'en bat les steaks ! Mais quand il y aura un soucie avec ca et que le "pseudo secouriste formé a la JAPD dira on m'as apppris comme ca, et que ca aura entrené la mort d'une victime de n'importe quel age, ben j'espere que ca ferra reflechir un peu les gens qui font ca comme si ils vendaient du poissons dans une grande surface !

Donc en effet gros coup de geule arretons ces conneries !

@+sdis43
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brembored
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 13:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas d'accord du tout.

D'une part, ce n'est en aucun cas la faute de la CRF si les IPS font 2h, ce n'est pas elle qui a été vendre le fait de faire des IPS aux JAPD.

Parle un peu avec des instructeurs IPS, tu verras que ces cours de secourisme au rabais ne les amuse pas plus que ça et qu'ils préféreraient enseigner ça en un peu plus d'heures pour mieux approfondir.

D'autre part, ne crois-tu pas qu'aujourd'hui, il y a surtout plus de morts en France parce qu'on a que quelques % de population formée plutôt que des morts à cause de mauvais gestes secouristes?

Perso je ne crois pas, je pense qu'on a plus de morts par méconnaissance du secourisme...

Faut pas dire n'imp non plus...
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zagamore
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MessagePosté le: 18 Fév 2008, 13:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

a ben..avec mon pc buggueur, j'ai pas eu le temps de répondre avant brembo. ben...pas mieux, Alex l smile_top
zag Wink
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