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Feu de VL, avec ou sans ARI


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Poll :: Feu de VL (pas un dbut ou un feu de cendrier)

Avec ARI
81%
 81%  [ 164 ]
Sans ARI
12%
 12%  [ 26 ]
en apne ;)
5%
 5%  [ 11 ]
Total des votes : 201


Auteur Message
pierrow
Invit






MessagePost le: 21 Avr 2008, 23:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a crit:
Salut,

Pour ma part, nous avons les ARI en cabine, donc en chemin les BAT les enfilent obligatoirement !

Aprs c'est sur ordre du CA de capler ou non mais perso' si je ne le sens pas je le fais que a plaise ou non...
J'ai fait les frais une fois a m'aura suffit !

Dpart pour feu de VL, on tablit la LDV, on attaque et les vents tournent vers nous...

Bonne bouffe de fumes !

Depuis j'ai eu confirmation de ce que je pensais dj l'origine, un ARI n'est pas l pour faire joli mdr


Et comme le CA ne te donne pas d'ordre contradictoire mais un ordre justifi pour ta scurit!
A la FIA il est stipul: PAS D'ARI ! pourquoi? parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un vhicule le BLAST a t jug plus important pour un porteur ARI ...

donc si tu met ton ARI alors que le chef ne t'en a pas donn l'ordre... un jour tu finiras par avoir des enmerdes! (enfin je dis a mais j'dis rien !)

Aprs si cet ordre est donn c'est pas pour ce pourrir les poumons mais pour un motif particulier ...
smile_hello
babou35
Invit






MessagePost le: 21 Avr 2008, 23:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pierrow a crit:
parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un vhicule le BLAST a t jug plus important pour un porteur ARI


Tu as lu a o ?

Suis curieuse...
pl.lamballais
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MessagePost le: 22 Avr 2008, 07:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pierrow a crit:

A la FIA il est stipul: PAS D'ARI ! pourquoi? parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un vhicule le BLAST a t jug plus important pour un porteur ARI ...

Alors l, on est dans le grand n'importe quoi!!! L'ide est particulirement stupide car elle consiste a se dire qu'en cas d'explosion, celui qui a un ARI tombera plus facilement.
C'est exact. mais une diffrence prs: il tombera avec les poumons intacts alors que celui qui n'a pas d'ARI restera debout avec la cage thoracique explose par la pression de l'explosion. Allong vivant ou debout mort, moi je choisi allong vivant.
Et je reste quand mme sidr que des formateurs puissent raconter de telles stupidits!!!!! En tout cas si toi, tu veux tre logique, tu peux faire une exprience: lors du cours sur les explosions, dit au formateur que l'ARI ne protge de rien. Soit ce sera le mme formateur qu' l'autre cours et il sera bien coinc, soit c'est pas le mme et a donnera une joli bagarre.

J'ai dj connu a il y a de nombreuses annes en FIA (a s'appelait pas comme a l'poque) avec des contradictions de formateurs formateurs et c'tait assez comique...

Amitis
Pierre-Louis

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Francky03
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MessagePost le: 22 Avr 2008, 08:37 Rpondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a crit:
pierrow a crit:
parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un vhicule le BLAST a t jug plus important pour un porteur ARI


Tu as lu a o ?

Suis curieuse...



Tout a t dit au dbut du topic dj. Pierrow n'a pu du lire le topic entirement ou a seulement lu ce qu'il voulait lire Big_sourire
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Ars
Invit






MessagePost le: 22 Avr 2008, 08:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
Allong vivant ou debout mort, moi je choisi allong vivant.


Flash info, Pierre Louis est un zombie !! Bah ouai, un mort debout, c'est plutt rare non ?


Ok je sors....besoins de faire un semblant d'humour today moi smile_mal
pl.lamballais
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MessagePost le: 22 Avr 2008, 17:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a crit:
pl.lamballais a crit:
Allong vivant ou debout mort, moi je choisi allong vivant.


Flash info, Pierre Louis est un zombie !! Bah ouai, un mort debout, c'est plutt rare non ?


Ok je sors....besoins de faire un semblant d'humour today moi smile_mal
smile_top smile_top smile_top

Bonne pointe d'humour! smile_top
Pierre-Louis
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Minipinpon
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MessagePost le: 22 Avr 2008, 17:23 Rpondre en citant Revenir en haut de page

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Tiennou
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MessagePost le: 22 Avr 2008, 17:47 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
pierrow a crit:

A la FIA il est stipul: PAS D'ARI ! pourquoi? parce que quelqu'un qui porte l'ARI et quelqu'un qui ne le porte pas lors d'une explosion d'un vhicule le BLAST a t jug plus important pour un porteur ARI ...

Alors l, on est dans le grand n'importe quoi!!! L'ide est particulirement stupide car elle consiste a se dire qu'en cas d'explosion, celui qui a un ARI tombera plus facilement.
C'est exact. mais une diffrence prs: il tombera avec les poumons intacts alors que celui qui n'a pas d'ARI restera debout avec la cage thoracique explose par la pression de l'explosion. Allong vivant ou debout mort, moi je choisi allong vivant.
Et je reste quand mme sidr que des formateurs puissent raconter de telles stupidits!!!!! En tout cas si toi, tu veux tre logique, tu peux faire une exprience: lors du cours sur les explosions, dit au formateur que l'ARI ne protge de rien. Soit ce sera le mme formateur qu' l'autre cours et il sera bien coinc, soit c'est pas le mme et a donnera une joli bagarre.

J'ai dj connu a il y a de nombreuses annes en FIA (a s'appelait pas comme a l'poque) avec des contradictions de formateurs formateurs et c'tait assez comique...

Amitis
Pierre-Louis


Je me permet de te poser une question a ce que tu viens de dire Pierre Louis afin d'eclairer mon ignorance pour bien comprendre le phenomene du blast (je n'ai pas encore ete confront a ce type d'inter et je n'ai pas souvenir qu'il ai ete abord lors de ma FIA...)

Je ne remet pas en doute ton analyse, mais juste que tu corrige l'ide que j'en ai du phenomene, et m'aider a comprendre l'interet de l'ARI (que je ne remet pas en doute non plus, mais je crois bien que les collegues partent sans par chez moi... !)... :

Pour moi, le blast est une explosion (peut importe l'origine) plus precisement le mouvement d'air suite a l'explosion. Il y a donc augmentation de la pression, c'est ca que va subir le SP, qui aura donc une pression inferieure a l'interieur des poumons par rapport a celle exterieure au moment de la deflagration.. ?
Je reprend une definition de Papa, il y a une paire d'anne qui correspondrait a peu pres a ce que je pense :

"Le Blast est du une explosion. Pour se souvenir des consquences de l'explosion : B-B-B-I-I-B ou 3B-2I-1B
Dans l'ordre des priorits de prise en charge et de gravit :
Blast
Brul
Bless
Intoxiqu
Irradi
Boulevers

On parle souvent de Blast primaire, secondaire et tertiaire :
Primaire : Les changement de pression atmosphrique d l'explosion, provoque des lsions des organes creux (contenant de l'air) : poumons, appareil digestif, oreilles,... Les trauma sur les organes "liquidiens" du corps sont plus rares (notamment le globe occulaire)

Secondaire : La projection de materiel du l'explosion : gravat, meubles, etc...

Tertiaire : la projection du corps de la victime par l'effet de souffle et qui devrait, priori, percuter un mur ou un sol un moment.

Voil, de tte 7 h du mat', en sortant de garde....

Je vous laisse corriger mes bourdes !"

origine du message ici :
http://www.forum-pompier.com/sujet1167.html

donc les poumons vont plutot imploser si leur pression est inferieure a celle de l'exterieur (un peu le phenomene inverse que l'on peut subir en plonge) ?
Et quel comment l'ARI protege-t-il de cette "surpression exterieure" ? le fait que dans le masque regne une legere surpression, qui va reduire la difference de pression ? Je suis un peu surpris que ca ne soit que ca, car la surpression du masque n'est pas enorme en comparaison a celle d'une explosion..
l'equilibre entre l'interieur et l'exterieur se faisant entre autre par la bouche et le nez, le masque isole donc les 2 environnements, est-ce cela qui protege ? Mais le SP subit quant mme la surpression de faon non negligeable par toute sa surface du torse... ???
qui expliquerai aussi ce que dit Papa a propos des tissus "liquideux", l'eau etant incompressible, ils sont moins sensibles au phnomne.

J'espere avoir reussi a ecrire l'idee que je me fais du phnomne de faon a peu pres claire, mais qui ne justifie que tres partiellement la protection par l'ARI...
si vous pouviez eclairer ma lanterne...

(il n'est jamais trop tard pour en apprendre !)
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pl.lamballais
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MessagePost le: 22 Avr 2008, 17:55 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Tiennou, SPV49 a crit:

J'espere avoir reussi a ecrire l'idee que je me fais du phnomne de faon a peu pres claire, mais qui ne justifie que tres partiellement la protection par l'ARI...
si vous pouviez eclairer ma lanterne...

(il n'est jamais trop tard pour en apprendre !)

Va la piscine, monte sur le plongeoir, saute pied joint en te bouchant le nez ou en mettant ta main en protection autour de celui-ci. Ensuite remonte, fait pareil mais sans te boucher le nez. Tu vas te retrouver avec un sacr mal de tte car la pression va te remonter mchement dans les sinus. Si tu le fais plusieurs fois, en plus tu vas te pter le nez et tu vas saigner.

En gros c'est du mini-mini-mini blast.

Je suis d'accord que tu vas avoir des problmes au niveau thoracique, mais les orifices naturelles vont en prendre un max avec la pression. Or si tu peux fermer la bouche, tu ne peux pas fermer ton nez. Avec l'ARI tu vas tre protger. En plus, si tu as explosion, tu vas avoir un front de flamme et ton ARI va te protger parce qu'il met une couche d'air paisse entre l'extrieur et ton visage. A titre indicatif, j'ai fondu 3 "glaces" d'ARI pendant les exercices caissons que j'encadre et je n'ai jamais t brls au visage. La protection est donc trs efficace.

Amitis
Pierre-Louis
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spv68
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MessagePost le: 23 Avr 2008, 07:34 Rpondre en citant Revenir en haut de page

bonjour a tous...

Moi j'ai vot pour l'ARI:

pourquoi?
quoi sert l"ARI?? se protger et a respirer dans une atmosphre extrieure vicie
Lors d'un feu de vl on est confront un air vici, donc ARI
aprs, une fois qu'on la sur le dos, a met 10 secondes capeler (en gros pour le chef le temps entre le moment ou il donne l'ordre d ouvrir et ou l'eau arrive, l'quipier aura le temps de le mettre juste avant de rejoindre le chef.

Une chose qui m'a fait rire ""t'attaque dos au vent"", certes je n'ai qu'une quinzaine de feu de VL mon actif, mais j'ai jamais vu teindre une voiture en restant statique d'un seul cot, t'est forc de tourner autour, alors a moins d'tre dans une rgion ou tu arrive maitriser le sens du vent, je vois mal comment t'arrive te dbrouiller pour ne pas tre un moment ou un autre dans les fumes...

aprs je pense que tous dpend de la formation dans les centres, en effet chez nous ds qu'il y a dpart feu le BAT sans aucun ordre quelconque s'quipe en ARI (mme les "sarce"), si on part sur feu de btiment d'habitation, mme le bal s'quipe en prvision; alors que dans le centre voisin faut leur mettre des pieds au c.L pour qu'il s'quipent, et on observe ce phnomne ou des anciens disent "hola gamin, t'nerve pas..."

Aprs , malgr que je n'ai que 5 ans de bottes, jamais aucun CA ne m'a interdit de mettre ou de capeler un ARI.
Lors d'un dblai j'ai mme entendu un sergent dire "les gars si vous voulez les ARI vous savez ou ils sont"

Aprs il faut savoir que vous avez un droit de rtractation (pierre louis ou seneque saurons vous en dire plus que moi), mais si un CA t'interdit de mettre l'ARI, tu vas la voiture, tu constate la prsence d'une atmosphre vicie dangeureuse pour ta sant, et tu reviens lui dire que tu refuse d'attaquer sans l'ARI, c'est sur a va ruer dans les brancards mais bon...

Enfin pour finir dans notre socit de consommation ou tu devient plus cher de jours en jours, l'air de nos bouteilles est la seule chose que l'on ne paye pas, alors pourquoi tant hsiter en plus sa fait un entrainement au port de l'ARI??

bon sur ce je dois avoir fini car je ne suis pas arriv retenir les 6 pages...

@+
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MessagePost le: 24 Avr 2008, 01:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut les foromeurs!

Sa fait un moment que je n'ai pas poster sur se sujet! En fait il a pas trop volu!

Par rapport au violences urbaines de Villiers le Bel de Novembre derniers, le fourgon de mon CS y t en renfort et nous sommes intervenus sur un bon nombre de feux de VL et PL .
Et face aux vnements o la rapidit d'extinction t de rigueur vu du risque d'agression important, le port de l'ARI aurai t contraignant.

Le fait de porter le masque nous aurait soumis un atmosphre confin et je pense que nous aurions t moins attentif aux mouvements de foule.

_________________
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frak
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MessagePost le: 24 Avr 2008, 06:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut tous.
Le fait de ne pas porter l'ARI dans ces situations l est tout fait comprhensible mais je pense que a reste tout de mme une exception.
Pour moi, a restera port de l'ARI.
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brembored
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MessagePost le: 24 Avr 2008, 07:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Comme Frak...

C'est une situation trs spcifique o effectivement il faut rester trs attentif l'extrieur.

Je reviens sur un truc intressant, car on l'entend beaucoup, le "dos au vent".

Quand on arrive sur un feu de VL, il y a un panache, on le voit, on peut le contourner et donc se dire "j'attaque dos au vent".

Mais la premire impulsion de LDV, on produit un norme flux de fumes blanches, qui enveloppe tout et mme le gus dos au vent (sauf si vraiment on est dos une tempte smile_tirelalangue )

Ce qui est valable sur une VL est valable pour des choses plus petites qu'on ne souponnerait pas...
Me suis fait avoir comme un bleu sur un feu de scooter (on ne rit pas smile_tirelalangue ) 4h du mat' le week end dernier.
Pas d'ARI, LDT, et qui c'est qui se retrouve en plein dans les fumes, c'est bibi, bien jou... smile_gene smile_mal

Alex

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MessagePost le: 24 Avr 2008, 18:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ouai et quoi de plus dstabilisant qu'une grosse bouffe de fume?

Avec une grosse bouffe de fume en pleine face on n'est mme plus attentif au feu! On tousse, sa pique les yeux, on suffoque et on cherche sortir de ce brin!
Dans ses moment l on fait n'importe quoi avec sa LDV on crache n'importe o et il n'y a pas d'extinction.

D'accord ou pas?
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VERDI 14
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MessagePost le: 25 Avr 2008, 12:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

ludo95750 a crit:
.

D'accord ou pas?


D'accord Big_sourire
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