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[Pompes] Débits maximals?


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Firefighter35740
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MessagePosté le: 05 Avr 2008, 21:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:


Dans les cas où nous sommes alimentés par poteau, on peut considérer que la hauteur d'aspiration est nulle (puisque que l'on aspire pas... smile_uuh ) et donc est égale a 0.

Dans ce cas, on peut être amené à croire que l'on peut faire cracher 3200L/min à notre pompe. Voir plus pour les engins plus puissants.

Alors pourquoi ces chiffres sont "peu connus"? Cela ne peut-il pas faire défaut au chef d'agrès?

En effet, dans notre FPTLHR nous disposons d'une lance canon Ozzie pouvant atteindre un débit de 1500L/min (enfin il est inscrit 1490 sur la bague de réglage du débit smile_uuh ). Si nous établissons ce moyen, en étant alimenté par poteau, le chef d'agrès se dira qu'il ne peut pas mettre en oeuvre une autre lance, sachant qu'il a atteint le débit "max" de sa pompe qui est de 1500L/min. Or, en rajoutant une LDV 500, il obtiendrait un débit total de 2000L/min. On est bien loin encore de nos 3200L/min!


Salut,

Je pense que tu risques de rencontrer un petit probleme avec un poteau normalisé qui debite 60m3/h. Si tu calcules sa te fais du 1000l/min. Donc si tu alimentes avec 1000l/min tu va avoir du mal a refouler 3200l/min.
Donc si tu veux atteindre les refoulements maxi il va falloir se mettre en aspiration. Et la tu est rarement à 0m de hauteur en intervention.

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Shrulk
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MessagePosté le: 06 Avr 2008, 12:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Firefighter357400 a écrit:
Je pense que tu risques de rencontrer un petit probleme avec un poteau normalisé qui debite 60m3/h. Si tu calcules sa te fais du 1000l/min. Donc si tu alimentes avec 1000l/min tu va avoir du mal a refouler 3200l/min.
Donc si tu veux atteindre les refoulements maxi il va falloir se mettre en aspiration. Et la tu est rarement à 0m de hauteur en intervention.

Prenons un PI de 120m3/h alors si ce n'est que ça...

On sera pas à 3500L/min, certes, mais au moins à 2000L/min déjà...

A+

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jalu
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MessagePosté le: 06 Avr 2008, 18:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
Lundi dans la journée, je vais t'envoyer, par MP, un petit cours d'hydraulique appliqué à ton problème.
Bonne soirée.
titof
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 08:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Considérant les caractéristiques "de base" d'une pompe centrifuge (ex : 2000/15 pour les plus courantes),
> peux-t'on considérer qu'il s'agit d'une capacité hydraulique en totale autonomie ?? bref, un camion seul !

> tandis, qu'en manœuvre "en relais" (comparable à une manœuvre d'alimentation à haute pression) , les pressions de refoulement des engins s'aditionnent , pour que la pression d'un dernier camion bénéficie d'une pression de refoulement améliorée.

Bien que les notions de débit et pression soient totalement différentes, peux t'on considérer que le débit s'en trouve augmenté : permettant un débit de refoulement au dernier camion, plus important que son débit nominale (ex: 3500 l) ???

Le débit de 3500l devenant un débit maximal supporté par cette pompe, même en relais ?!

Mes notions d'hydrauliques auraient tendance à prouver que le débit (même aditionné) reste le même, mais qu'en pense "les puristes ??? smile_tirelalangue

(... c'est pas dit, que çà fasse avancer le shmilblick, mais bon....) smile_transpire Big_sourire
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brembored
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 09:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai peur de mal saisir la question, me dire si je me suis égaré :

Concernant la notion d'autonomie, cela va même plus loin, c'est "en aspiration".

Une pompe 2000-15, cela veut dire que le fabricant s'engage à ce que cette pompe, seule et en aspiration à 3m (c'est la norme pour les essais), donne 2000 lpm à 15 bars en sortie.

Cela peut être plus, mais pas moins.

Concernant le relais, attention à la pression en entrée de pompe.
Pour te donner un exemple, un FPT 31 Sides 2000-15 n'accepte pas plus de 8 bars en entrée de pompe.

De toute façon, si tu as 8 bars au bout de ta ligne, tu peux y brancher ta lance directement (Canon ou LDV 1000...).

Pour que "ca vaille le coup" de faire un relais, il faut que la ligne soit si longue que tu n'ai en entrée de ton engin relais que quelques bars, la pression de l'engin "initial" (MPR ou FPT en aspiration ou sur hydrant éloigné) s'étant perdue au gré des pertes de charges...

Bars théoriques, car ça devient bien difficile de calculer au plus juste les pertes de charges avec les forts débits qu'on fait passer désormais. Si le débit est double, facile, les pertes de charges sont x 4.

Mais quand tu commences à faire passer 2500l au lieu de 1000 pour du 110, le calcul devient tout de suite moins sympa Wink

Ton engin en relais reçoit donc de l'eau, sous pression. Il fait donc bien moins d'efforts qu'en aspiration pour "relever" cette pression.

Dans cette configuration, une 2000-15 peut donc facilement envoyer à 15 bars en refoulement 2500 ou 3000 lpm, voire plus sur les pompes de bonne qualité (enfin, ça, il faut être sûr de la qualité de sa pompe...)

Encore faut-il :
- qu'on lui envoye bien un tel débit
- qu'au bout de la ligne on ne lui demande pas plus

Je ne sais pas si j'ai correctement répondu à l'ensemble des questions, et de manière claire?

Alex

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titof
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 10:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de cette réponse Alex.

Effectivement, ta réponse me convient tout à fait :

> mon doute concernait le fait que, une indication de débit/pression maximal (ici : 3000/15) puisse en réalité, être associé à une manœuvre spécifique de la pompe (par exemple, un relais avec une autre pompe).

Ainsi, une pompe de 2000/15 seule, pourrait atteindre 3000 ou 3500/15, avec "l'aide" d'une seconde pompe > faut-il donc que la pompe réceptrice, supporte cette augmentation de débit !!

Enfin, effectivement, la pression maximale (à ma connaissance) supportée en entrée de pompe est de 8 bars.

Mais mon doute concerne le fait que nous parlons là, de pression alors que la question initiale concerne un débit !
> il s'agit donc de savoir si un apport de pression et débit à une entrée pompe (de 2000/15 nominal), puisse faire atteindre un débit maximal de 3000 à 3500/15 !???

Pour moi, le doute subsiste (ou je réfléchi trop !! smile_transpire )
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 10:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Perso cela me parait bien distinct :

Je peux me tromper, mais si tu as un débit de 1000 en entrée de pompe, tu auras un débit de 1000 en sortie.

Si tu as un débit de 3000 en entrée, tu auras un débit de 3000 en sortie.
(enfin ça, c'est pour une 2000-15, ça marchera plus difficilement avec une 500-10 smile_uuh )

Le fait d'envoyer 2000 lpm à 2b ou à 15b ne change pas énormément le débit.
Ca le change un peu, c'est vrai, mais on n'en tient pas compte chez les SP

Ta question est-elle la même que :
si je prends une lance donnée pour 500lpm à 6b, si j'envoie 9b, est-ce que j'ai plus de débit en sortie, c'est ça?

La réponse est oui, dans une certaine mesure, mais on n'en tiens pas compte chez les SP.

(il existait un tel tableau pour les vieilles lances à fût tronconique, mais je ne sais plus où je l'ai aperçu. Il donnait la variation de débit en sortie en fonction de la pression à l'ajutage)

A-t-on répondu à ton attente?
N'hésites pas à redemander si je suis à côté.

Alex
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 10:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Perso cela me parait bien distinct :

A-t-on répondu à ton attente?
N'hésites pas à redemander si je suis à côté.



Super, j'en profite, je vois de la lumiére !!! Big_sourire

Tu as bien compris ma question : désolé si mon exposé demeurait encore vague....

Mon objectif était de comprendre la justification d'une indication maximum et nominal de pression/débit, pour une même pompe.

Mais mon raisonnement, ne semble pas avoir apporté d'info supplémentaire..

Merci encore pour tes précisions, alex ! smile_top
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

titof a écrit:
Mon objectif était de comprendre la justification d'une indication maximum et nominal de pression/débit, pour une même pompe.


J'ajouterais une autre chose : le couple Debit-Pression est donné pour une puissance donnée.

Prenons un exemple concret :
- admettons un camion de 170cv (avec cette puissance moteur, on peut faire fonctionner une 2000-15 à la norme)
- mettons dessus un FPT avec une pompe 2000-15 qui peut monter en pointe jusque 3500lpm

En aspiration, ton FPT pourra débiter 2000 lpm à 15b.

Mais il pourra aussi donner (ce sont des ordres de grandeurs, hein, pas des mesures précises...) :
- 3000 lpm à 8b,
- 1500 lpm à 20b (ça ne sert à rien car on éclate les tuyaux, n'empêche qu'il peut le faire)

Mais pas 3000 lpm à 20b.

Pour une puissance moteur donnée, on peut augmenter le débit en réduisant la pression de refoulement, ou augmenter la pression de refoulement au détriment du débit.

C'est l'un ou l'autre, mais pas les 2.

Après, sur un FPT de 260 cv par exemple, la 2000-15 peut sans doute donner bien plus que la norme...

Alex
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 11:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Si j'ai bien compris la question, c'est :

Puisque la pompe peut débiter 2000L/min sous 15 bars en aspiration, donc avec une pression "négative", peut-elle débiter plus si on lui amène l'eau avec une certaine pression?

A+
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MessagePosté le: 28 Avr 2008, 06:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah, donc j'avais mal compris la question smile_gene

Alors oui.
Et non. smile_tirelalangue

Une pompe 2000-15 est donnée à 3m. Mais il se peut, même en aspiration, qu'elle donne plus (aspiration avec dénivelé plus faible, pression atmosphérique propice, etc)

Oui, car comme dit plus haut, une pompe 2000-15 accepte largement plus si on la gave correctement.

Et non, dans le sens où si en entrée on n'a pas plus que 2000, pas de miracles possibles, on aura pas plus que 2000 en sortie.

Même si ça entre à 2b et que ça ressort à 15...

(eh oui, car là, on est pas dans le cas de l'ajutage à la lance dont le débit varie suivant la pression : dans une pompe, on ne peut pas faire sortir plus que ce qu'il y rentre, sinon d'où viendraient ces molécules d'eau en plus à la sortie?)

Alex, simple COD1
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