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Malaise vagal


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vincent
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Delta a écrit:
Salut,

Il me semble que non.
Vagal vient du nerf vague
Et le nerf vague a une action parasympathique (donc diminution) sur le rythme cardiaque;

Donc je ne pense pas que tu puisse observer une tachycardie en cas de malaise vagal ...
(Arretez moi si je dis une connerie Big_sourire )


Je crois que tout est dit.

Certes en tant que SP on à pas à savoir tout ces détails mais ça n'empêchent de s'y interresser pour mieux comprendre.
Après si on veut pas regarder plus loin que le bout de son nez c'est le problème de chacun.
Mais moi j'aime bien comprendre les choses, et tirer un enseignement de ce que l'on peut voir sur inter.

Voila, ce qu'a dit Delta est compréhensible par chacun et parfaitement résumé.

Ciao
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brembored
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 13:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

vincent a écrit:
Après si on veut pas regarder plus loin que le bout de son nez c'est le problème de chacun.
Mais moi j'aime bien comprendre les choses, et tirer un enseignement de ce que l'on peut voir sur inter.


Je suppose que c'est pour moi smile_tirelalangue

Je m'intéresse à ce que je fais en tant que SP, dans le cadre de mes prérogatives de CA VSAV.

Simplement, j'ai constaté que les mecs qui font des bilans à rallonge :

- augmentent le risque d'erreur : ils pensent à une pathologie, car "ils ont reconnu ses signes", s'arrêtent là et passent à côté de quelque chose...

- se voient coincés par le SAMU : plus tu en dis, plus on t'en demandes (parce que le PARM croit qu'il a affaire à un gars qui en sait bien plus qu'un SP, ou par jeu, ou autre), et tu arrives dans une impasse où tu es dépassé par les infos qu'on te demande.

Wink

Et j'ai eu confirmation de ce que je voulais savoir.
C'est pas vital.
Donc c'est pas SP.
Sauf qu'à déceler au 18 que c'est un vagal et pas quelque chose de grave, aie aie aie...
Donc on se les tape.

Alex

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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vincent
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 13:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait de ne pas essayer de faire du zèle avec le SAMU.

Mais je pense qu'il peut être bon pour tout le monde d'en savoir un peu plus sur des termes qu'on utilisent couramment et ne pas se renfermer sur soi même sous prétexte qu'on est pas médecin.

C'est comme un infarctus, on ne peut pas le diagnostiquer vu qu'on a pas de matos suffisant ni les compétences, mais il peut être interressant de savoir que c'est juste un problème de "tuyauterie".

Perso, il m'arrive en rentrant d'inter d'avoir entendu un terme particulier et d'aller faire une recherche sur le net pour en savoir un peu plus.

Ciao
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brembored
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 13:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est tout l'intérêt des forums Wink

On y apprend plein de choses.
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Carabinix
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 17:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour ceux qui veulent en savoir un peu plus!!!

Le malaise vagal, ou syncope vaso-vagale, est un malaise dit neuro-cardiologique.

Il s'agit d'une des causes les plus fréquentes de malaise et la moins grave! (Les conséquences de la chute provoquent plus de lésions !!!)

Citation:
Et le nerf vague a une action parasympathique (donc diminution) sur le rythme cardiaque

Citation:
signe d'une surexcitation du système parasympathique


Ce raisonnement n'est pas faux du tout smile_top , je vais juste le compléter.

Chez un sujet sain, il existe un équilibre entre le système parasympathique (dépendant du nerf vague, ou X, ou pneumo gastrique...) qui ralentit l'activité cardiaque et le système sympathique qui l'accélère.

Le ralentissement de l'activité cardiaque peut être dû
- soit à une hypertonie vagale réflexe, souvent associée à une diminution du tonus sympathique (syncope vagale réflexe, cas de la personne âgée)
- soit à diminution du tonus sympathique (syncope vagale pure, cas de la personne jeune), de loin la plus fréquente.

Comment le malaise se "créer": dans les 2 cas:

Suite à un facteur stimulant, on observe initialement une tachycardie et une augmentation de la tension artérielle (sans pour autant être une hypertension!) qui entraine une boucle réflexe aboutissant à l'hypertonie vagale. A partir de là, l'activité cardiaque étant ralentie, on a une hypotension artérielle plus ou moins une bradycardie.

Les différentes causes sont:

- Chez le sujet jeune: émotion intense, atmosphère surchauffée, station débout prolongée, douleur vive, etc... Parfois, il n'y a pas de causes!
- Chez le sujet âgé: col trop serré, cravatte, mouvement brusque de la tête, etc ...

Pour la conduite à tenir, juste pour petit rappel: La victime, on l'allonge, on lui lève les jambes, on lui tourne la tête au cas où elle vomit, et on surveille!

Juste pour te corriger Babou35, l'hypertension est définie pour une TA > 140/90 mmHg et l'hypotension pour une TA< 80/50 mmHg. mais là encore, ce n'est pas en une mesure que l'on pose le diagnostic...

Citation:
Peut-on réellement développer une affection grave avec un malaise vagal?


D'après moi, non, car il s'agit surtout d'une réaction physiologique transitoire.

Citation:
malaise vagal convulsivant


Le malaise vagal ne provoquerait une crise convulsive que par conséquence d'un traumatisme crânien causé par la chute.

J'espère avoir répondu à certaine question et de façon compréhensible!

Bonne soirée!

_________________
Carabinix
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babou35
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 18:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix,

La réponse est très satisfaisante et très claire Wink

Si j'ai bien compris cela peut débuter parfois par une phase d'hypertension et de tachycardie, pour enchaîner sur une hypotension et une bradycardie ?

Je te remercie... smile_top

A+

Babou
Carabinix
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 18:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est exact! Evidemment, la première phase est plutôt courte dans le temps.
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Predator
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

je voulais te répondre babou mais tout est dit par mon interne Wink

_________________
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Carabinix
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 20:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:
je voulais te répondre babou mais tout est dit par mon interne Wink


Interne? Pas encore et de préférence pas chez House Big_sourire
Quoi que mon chef actuellement c'est un peu le genre ...
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pierrow
Invité






MessagePosté le: 08 Avr 2008, 20:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:

alors peut etre est-ce du à un dérèglement du flavormètre à dépression bilobé lié à une impulsion electromagnétique transcendentale réactionnelle.

comprenne qui pourra smile_tirelalangue



seulement si il ya a surhaustentation du système neurovaginalitique à équation quadragénère et autodérugalation cupinatoire désystématisée aqueuse sinon nous passerions dans le cas d'une personne tetra plasmico aurculaire du syndrôme de milka provoquant une quadrinéquation parachutiste Wink

smile_hello
vincent
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 20:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ca fait vachement avancer le smilblick tout ça! smile_mal
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Minipinpon
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 20:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

certe mais keskon s'marre Big_sourire

_________________
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 20:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

bah les réponses ont été données, pour plus de sérieux, continuez sur http://forum.doctissimo.fr/

Big_sourire Big_sourire

Bon je vais quand même faire mon analyse:

Il s’agit de la cause de malaise syncopal la plus fréquente.

Le malaise vagal est dû à un réflexe neuro-cardiovasculaire (le nerf vague innerve le cœur).
Il associe un ralentissement du rythme cardiaque (bradycardie) confinant parfois à la pause cardiaque, particulièrement spectaculaire, et à une chute de la tension artérielle. Les deux phénomènes conjugués entraînent une diminution brutale d’apport d’oxygène au cerveau d’où sensation de malaise, chute voire réelle perte de connaissance.
Rapidement une autre voie réflexe va relancer le cœur.

Le diagnostic est souvent facile sur des circonstances d'apparition évocatrices:
survenue répétitive,
sujets jeunes et en bonne santé le plus souvent,
station debout prolongée,
atmosphère chaude ou (et) confinée,
après un repas, une émotion, une douleur violente,
à la vue du sang, d’une aiguille, etc…

Le malaise débute par des bâillements, des sueurs, une pâleur d’installation rapide, une respiration ample, souvent des nausées. La syncope suit en général rapidement mais elle n’est pas systématique. La durée du malaise est variable.

Le traitement consiste à s'allonger jambes surélevées dès les premiers signes de malaise.
Si le malaise est prolongé, on injecte en intra-veineux 1/2 mg d'atropine.

On peut rapprocher du malaise vagal d’autres syncopes réflexes :
la syncope lors de la toux (« ictus laryngé » du bronchitique chronique),
la syncope mictionnelle du sujet âgé (en urinant, au lever ou la nuit),
la syncope de certains examens (fibroscopie digestive, ponctions diverses) ou à la suite de douleurs aiguës (colite, gastro-entérite, colique hépatique, etc…)

Parfois le diagnostic n'est pas aussi facile. Un test d'inclinaison (ou tilt-test) positif peut apporter la réponse (à faire en milieu hospitalier).

Prévention des récidives :

-temps de sommeil suffisant.
-repas à heures fixes et pas trop copieux
-éviter les circonstances déclenchantes décrites ci-dessus.
-en cas de syncopes fréquentes on peut proposer un ß-bloquant en traitement continu, ou, en cas d’échec ou de contre-indication, la théophylline ou le disopyramide.

Doc. Gregory Housse

























http://www.medecine-et-sante.com/
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nicolaite
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 21:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
Juste pour compléter ce qui a déjà été dit:
- le malaise vagal peut être provoqué par un changement trop brusque de position, surtout chez la perosnne agée;
- le malaise vagal, comme expliqué plus haut se traduit par une chute de la TA et une bradycardie. Ces deux éléments entrainent une diminution du débit cardiaque et de la perfusion cérébrale, et donc, une diminution de l'oxygénation cérébrale qui peut être responsable, surtout chez le sujet prédisposé, de la survenue de convulsions, indépendamment de toute notion de traumatisme.
Cordialement.

_________________
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MessagePosté le: 08 Avr 2008, 23:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

nicolaite a écrit:
Bonsoir,
Juste pour compléter ce qui a déjà été dit:
- le malaise vagal peut être provoqué par un changement trop brusque de position, surtout chez la perosnne agée;
- le malaise vagal, comme expliqué plus haut se traduit par une chute de la TA et une bradycardie. Ces deux éléments entrainent une diminution du débit cardiaque et de la perfusion cérébrale, et donc, une diminution de l'oxygénation cérébrale qui peut être responsable, surtout chez le sujet prédisposé, de la survenue de convulsions, indépendamment de toute notion de traumatisme.
Cordialement.


Bonsoir,

C'est pas tout à fait un malaise vagal, c'est de l'hypotension orthostatique que tu décris. Mais bon, on joue sur les mots et ça n'a pas grande importance sur la prise en charge en définitive.

Par contre sur le malaise vago vagal qu'un de mes collègues appelle le malaise hystéro hystérique. Il me semblait qu'il pouvait bel et bien y a voir un malaise vagal convulsivant sur une forme sévère entrainant un bas débit transitoire qui provoquerait une souffrance cérébrale se manifestant par des convulsions.

Voilà pour ma petite pierre.
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