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echelle à crochets


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Tibo69
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MessagePosté le: 09 Avr 2008, 19:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Citation:
Pouvez-vous me dire d'où vous sortez l'hypothèse que la résistance des échelons est nulle ou faible?

Vous les accrochez où vos mains pour monter? Aux montants? smile_uuh


chez moi on m'avait dit que autrefois, les échelles étaient composées des 2 montants principaux et que les barreaux étaient en ficelles d'où la technique des bras uniquement ....historique !

@++
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Shrulk
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MessagePosté le: 09 Avr 2008, 19:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Zimix a écrit:
Tout à fait mais pour moi il sera plus facile de faire un sauvetage avec le LSPCC au moyen de l'échelle à crochet. Malgré que l'on puisse prendre quelqu'un sur le dos mais c'est une manœuvre dangereuse.

Heuuuu tu peux me donner un exemple là? Car je ne vois pas...

Si tu accèdes par un balcon au 3ème étage au moyen de l'échelle à crochets, c'est que tu n'as aucun autre moyen d'accéder.

En gros, ça crame bien, la victime est à la fenêtre et a les flammes qui lui lèchent le derrière...

Tu te vois prendre le temps de faire tes amarrages et tout ce qui va bien? Big_sourire

Ensuite, pour l'utilisation du LSPCC, il faut être 2. Des échelles à crochets sur un FPT j'en ai toujours vu qu'une, donc à moins de balancer l'échelle à ton équipier une fois arrivé en haut, je ne vois pas comment monter 2 SP au balcon.

Zimix a écrit:
Pour info oui pour monter on prend pas les échelons à pleine main!!! smile_aie

Tu les prends par les montants? Si oui avec les gants et du fait de la verticalité de ceux-ci, tu as un fort risque de glisser, sans imaginer la difficulté...

Zimix a écrit:
Tu as une bonne logique mais as tu déjà manœuvré cette échelle? smile_hehe

Très peu, mais bon, je regarde juste les cours où ils est indiqué de saisir les échelons...

Tu dis que le sauvetage d'une victime au moyen de l'échelle à crochet reste une manoeuvre dangereuse.

Seulement, dans quels cas utilises-tu l'échelle à crochets?

- Reconnaissances (d'appartement par exemple) : ok, l'utilisation du LSPCC avec accès par l'étage supérieur est une autre possibilité également, plus sûre puisque le SP est attaché.
- Sauvetages

Donc en résumé, l'une des seules utilisations de l'échelle à crochets est les sauvetages. On se rend donc compte au final que les manoeuvres de l'échelle à crochets sont des manoeuvres dangereuses dans de nombreux cas d'utilisation.

A bientôt. Wink

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MessagePosté le: 09 Avr 2008, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

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MessagePosté le: 09 Avr 2008, 20:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

SVP-SDIS69 a écrit:
Ensuite, pour l'utilisation du LSPCC, il faut être 2. Des échelles à crochets sur un FPT j'en ai toujours vu qu'une, donc à moins de balancer l'échelle à ton équipier une fois arrivé en haut, je ne vois pas comment monter 2 SP au balcon.

Ben le Chef monte en premier et l'équipier suit ! Puis le Chef remonte l'échelle et la positionne sur le balcon supérieur, monte, l'équipier suit, etc, etc.

De toute manière le jour où il faudra faire de l'échelle à crochets je ne serais pas d'astreinte. :mrgreen:

@+ Sap'Lal

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MessagePosté le: 09 Avr 2008, 21:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

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MessagePosté le: 09 Avr 2008, 22:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Re,


Seulement, dans quels cas utilises-tu l'échelle à crochets?

- Reconnaissances (d'appartement par exemple) : ok, l'utilisation du LSPCC avec accès par l'étage supérieur est une autre possibilité également, plus sûre puisque le SP est attaché.
- Sauvetages

Donc en résumé, l'une des seules utilisations de l'échelle à crochets est les sauvetages. On se rend donc compte au final que les manoeuvres de l'échelle à crochets sont des manoeuvres dangereuses dans de nombreux cas d'utilisation.

A bientôt. Wink


salut

Je dirais aussi prolongement de l'echelle aérienne.

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A+ DOM49BSPP
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ASB
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 00:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Ensuite, pour l'utilisation du LSPCC, il faut être 2. Des échelles à crochets sur un FPT j'en ai toujours vu qu'une, donc à moins de balancer l'échelle à ton équipier une fois arrivé en haut, je ne vois pas comment monter 2 SP au balcon.
je pense qu'il serait bon de connaitre la manoeuvre de l'echelle à crochets , avant de donner des explications aux autres, de plus l'utilisation du lot de sauvetage doit etre la solution recherchée car l'evacuation d'une victime par l'echelle à crochets reste une solution exeptionnelle et l'echelle n'est pas prevu pour ( resistance verticale de l'echelle = 1 homme )
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Zimix
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 03:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

ASB a écrit:
Citation:
Ensuite, pour l'utilisation du LSPCC, il faut être 2. Des échelles à crochets sur un FPT j'en ai toujours vu qu'une, donc à moins de balancer l'échelle à ton équipier une fois arrivé en haut, je ne vois pas comment monter 2 SP au balcon.
je pense qu'il serait bon de connaitre la manoeuvre de l'echelle à crochets , avant de donner des explications aux autres, de plus l'utilisation du lot de sauvetage doit etre la solution recherchée car l'evacuation d'une victime par l'echelle à crochets reste une solution exeptionnelle et l'echelle n'est pas prevu pour ( resistance verticale de l'echelle = 1 homme )


Merci

Pour l'histoire des echelon il ne te reste plus qu' a regarder la position des mains du sp sur la photo
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GI
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 08:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout ca démontre bien les lacunes de certaines fia spv : on fait de la théorie, on passe vite fait sur la nomenclature, puis on fait le beau en faisant tourner l'échelle à crochet sur le dos de la main et sur les pecs...

et à la fin on est passé à côté des fondamentaux :

monter à l'échelle à crochet en équipe, avec quelque chose sur le dos (lspcc, commande, OFD, projecteur portatif...)

arrivé en haut, évacuer qq'un avec le lspcc en manoeuvre spécifique (ben oui, ca urge... )

relisez le post d'Ophris à tête reposée posez-vous quelques questions, et manoeuvrez

les spv en garde postée ont 0 excuse, qui plus est en milieu urbain.


Dernière édition par GI le 10 Avr 2008, 09:02; édité 1 fois
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splouvreuil
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 08:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

sarnop a écrit:
il est sûr qu'il sera dur de monter les étages avec un ari sur le dos.


Désolé mais on m'a toujours appris qu'il est interdit de monter l'echelle a crochet avec l' ARI sur le dos rapport au ballant de l'appareil et au peu d'equilibre que l'on a sur cette echelle

En plus je suis d'accord qu'une victime ne s'evacue jamais par l'echelle a crochets ! c'est de la pure inconscience.

GI est peut etre severe dans ces propos, malgré tout il a pas tort

++
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Shrulk
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 10:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Bon au lieu de me casser de tous les côtés, expliquez moi dans quels cas utilisez-vous une échelle à crochets?

De plus, la photo, je l'ai vu, seulement ce n'est pas photo de formation!

Celle sur laquelle je m'appuie est une photo dans un bouquin d'icône graphic.

Ils doivent marquer que des conneries alors...

Au fait, vous qui parlez de LSPCC avec l'échelle à crochets, quand la victime à la feu au c**, expliquez moi comment vous faîtes. Car bon, installer un dispositif dans les flammes ça ne doit pas être très évident...

A savoir qu'il faut faire monter le chef et l'équipier, installer le dispositif, faire descendre la victime, démonter rapidement le dispositif, faire descendre le chef et l'équipier...

Cela prend du temps, mais le temps on ne l'a pas!!! Ca crame je vous rappelle!!!

Et encore une bonne fois pour toute, dîtes moi dans quels cas vous utilisez l'échelle à crochets?

A part pour les sauvetages et quelques reco je ne vois pas...

Et tout de suite, je suis un jeune SPV alors on me juge comme une personne qui n'y connaît rien, ... L'expérience fait-elle tout? Non je ne pense pas. Comme je dis l'échelle à crochets, à part pour des sauvetages et quelques reco je ne vois pas à quoi elle pourrait servir d'autre. Mais certains se contentent de dire "un sauvetage à l'aide l'échelle à crochets est une manoeuvre dangereuse et doit rester exceptionnelle". Ok, mais argumentez, et dîtes-moi dans quel cas vous vous en servez. Car à part me contredire vous n'argumentez pas.

Bref, j'espère que vous aurez des réponses un peu plus argumentées la prochaine fois.

Je viens de trouver ça dans l'album photo (cliquer dessus) :

Image 846
Vous irez expliquer aux mecs de la Brigade qu'ils ne la monte pas correctement...

A+
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GI
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 11:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

remballe tes susceptibilités à 2 balles
de toutes les façons tu n'es pas le seul, et de plus un forum est fait pour échanger, donc...

sauvetage manoeuvre spécifique il n'y a pas plus rapide.
le chef et l'équipier reparte part l'échelle à crochet justement...

et puis il y a aussi hisser la victime sur le toit

bref
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Shrulk
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 11:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

GI a écrit:
remballe tes susceptibilités à 2 balles
de toutes les façons tu n'es pas le seul, et de plus un forum est fait pour échanger, donc...

Ouais, je suis tout à fait d'accord, seulement je me sens agressé et rabaissé dans certains messages. Wink

GI a écrit:
sauvetage manoeuvre spécifique il n'y a pas plus rapide.
le chef et l'équipier reparte part l'échelle à crochet justement...

Je n'ai pas dit le contraire, seulement dans le cas où tu as la victime à la fenêtre avec les flammes qui lui passent limite au-dessus je ne pense pas que tu vas prendre le temps d'utiliser le LSPCC.

A+
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Zimix
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 11:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Moi perso je ne te dis rien de spécial on est la pour voir les expériences de chacun.
Et donc l'échelle je m'en sert comme tu le dis dans le cadre de sauvetage, mise en sécurité et reconnaissance et le SP ne met jamais le lot (sur lui et en inter).

Sur ta photo c'est la première impulsion pour se monter, tu as souvent vu des SP qui montent une échelle avec les deux mains sur le même échelon?

Sinon pour les sauvetages, alors la question de sortir une victime sur le dos comme il est possible avec l'échelle à coulisse est une manœuvre périlleuse pas impossible.

Sauvetage d'une victime au moyen de l'échelle à crochet pas besoin de point d'amarrage faut faire le point fixe humain plus rapide et l'équiper redescend équipé pour gagner du temps.
Si tu as le temps d'équiper une victime pour la mettre sur ton dos avec le harnais je pense que tu as aussi le temps de mettre en place ton dispositif de descente.
C'est un agrès à manœuvrer souvent.
@+
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Dazrange
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 12:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le soucis également des derniéres formations qui doivent etre "sécurité" avant tout que pendant les formations, les stagiaires sont assurés avec le LSPCC.
Du coup, en sortant de la FIA, certains refusent d'utiliser l'échelle à crochet sans etre assuré.
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