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echelle à crochets


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GI
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 13:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

exact, on pourrait ajouter ces départements ou l'entrainement lspcc avec victime humaine est interdit.

obligation d'utiliser un mannequin !

Sans commentaires...
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brembored
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 13:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dazrange a écrit:
Du coup, en sortant de la FIA, certains refusent d'utiliser l'échelle à crochet sans etre assuré.


Moi.
Et pourtant ça fait longtemps que je suis sorti de FIA.

Je connais le discours, je l'ai tous les jours au boulot : la sécurité, on faisait sans avant, si on veut faire tout en sécurité, on bosse plus, etc.

Mais moi, je n'ai pas envie de tomber du Xème étage parce que la rambarde d'un balcon a cédé.

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ASB
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 13:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Repartons sur de bonnes bases

L'echelle à crochets est utilisée pour faire des sauvetages et mises en securité ainsi que des reconnaissances, elle doit etre utilisée sur ses crochets car sa resistance horizontale est nul et que si elle possede 2 points d'appui( en haut au niveau des crochets et en bas au niveau des pied de montants) elle risque de subire un effort de flexion au moment de l'ascencion.

On donne en consigne de ne pas utiliser les pieds pour monter pour 1 raison principal :
- En poussant avec les pieds on a tendance à tirer sur les montants et à s'ecarter de l'echelle or le principe de cette echelle est de répartir la force le plus possible dans dans l'axe de l'appui des crochets c'est pour cette raison que l'on demande au mec qui monte d'etre plaqué à l'echelle,genou à l'exterieur avec un appui leger de l'exterieur des pieds sur les echelons afin de guider la monté et donc pour cette raison d'utiliser principalement la force des bras.

L'emploi de l'echelle peut etre risqué car il necessite une bonne maitrise de l'agrés et engendre un risque au niveau de l'accroche( incertitude sur la resistance du point d'appui des crochets voir de l'appui direct des griffes sur certain rebord de fenetres etroit) neanmoins il reste un moyen de sauvetage et doit etre mis en oeuvre lorsque les moyens plus securisant sont inutilisable.

Toutefois l'echelle ne doit etre utilisé que pour acceder à un point donné afin d'effectuer les sauvetages au moyen du LSPCC et non pour faire descendre une victime (les SP on deja du mal à evolué dessus , c'est pas pour faire descendre mamie à 2 heurs du mat) et encore moins pour descendre une victime sur son dos.(Rappel resistance verticale 1 homme)
Mais aprés chacun prend ses responsabilités et les risques qu'il veut mais sa sens le sapin.
Est si la victime elle a vraiment le feu au cul , elle aura sauté avant que tu arrive ou elle aura trouvé une solution pour ce mettre en securité. Crois en mon experience !!
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Shrulk
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 16:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Ok, je suis convaincu. Big_sourire

Dans ce cas, pourquoi continuons nous à utiliser du matos résistant à un seul homme? Sachant que l'on peut être amené à être 2 (SP + victime), dans des cas exceptionnels je précise (je vais me faire taper dessus sinon Big_sourire )

Merci pour les précisions qui m'ont permis de voir les choses autrement.

A+

Pierrick, en quête d'apprentissage. smile_tirelalangue :)

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Minipinpon
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MessagePosté le: 10 Avr 2008, 17:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

je trouvais déjà lagrès vachement lour, j'imagine le poids que ca fera si elle doit être encore plus résistante (à moins d'utiliser des matériaux différents) smile_uuh

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bipbipci
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MessagePosté le: 11 Avr 2008, 10:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

ASB a écrit:
Repartons sur de bonnes bases

L'echelle à crochets est utilisée pour faire des sauvetages et mises en securité ainsi que des reconnaissances, elle doit etre utilisée sur ses crochets car sa resistance horizontale est nul et que si elle possede 2 points d'appui( en haut au niveau des crochets et en bas au niveau des pied de montants) elle risque de subire un effort de flexion au moment de l'ascencion.

On donne en consigne de ne pas utiliser les pieds pour monter pour 1 raison principal :
- En poussant avec les pieds on a tendance à tirer sur les montants et à s'ecarter de l'echelle or le principe de cette echelle est de répartir la force le plus possible dans dans l'axe de l'appui des crochets c'est pour cette raison que l'on demande au mec qui monte d'etre plaqué à l'echelle,genou à l'exterieur avec un appui leger de l'exterieur des pieds sur les echelons afin de guider la monté et donc pour cette raison d'utiliser principalement la force des bras.



Merci pour ces bonnes bases c’est ce que je voulais savoir.
Merci aux autres aussi bien sur !

Par contre je ne vois pas comment monter efficacement en utilisant les montants.
Si les échelons ne doivent pas recevoir les pieds et pas les mains on à plus qu’ les supprimer et mettre des entretoises pour rendre l’agrées encore plus léger par exemple. Enfin moi j’ai appris avec les mains sur les échelons et non les montants qui glissent avec les gants.

De plus pour ARI ou pas je pense que si l’échelle a crochet est utilisée c’est que les communications existantes ne sont plus accessible donc dans la majorité des cas à causes d’un feu. Donc si Feu il y a je préfère en baver un peu plus avec l’ARI sur le dos et ne pas être pris en charge par mes collègues du VSAV un peu plus tard. Je ne vois pas comment on pourrai interdire l’utilisation de L’ARI !!!

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Enfin Opérationel sur tous les engins!!!!!!
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MessagePosté le: 11 Avr 2008, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut a tous,
petite question! on utile de moin en moin l'echelle a crochet et un jour on ma dit que l'echelle a crochet ne devait plus etre utiliser sur inter est ce vrai? maintenant en manoeuvre on l'utilise toujour...
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Minipinpon
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MessagePosté le: 11 Avr 2008, 11:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

l'echelle à crochets est le seul agrès qui permette de monter par la façade sans EPA ou echelle à coulisse.
Imagine qu'il faille aller au 5ème (soit environ17m) et que l'EPA est pas arrivée. Tu feras comment snas echelle à crochets ?
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Dazrange
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MessagePosté le: 11 Avr 2008, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Dazrange a écrit:
Du coup, en sortant de la FIA, certains refusent d'utiliser l'échelle à crochet sans etre assuré.


Moi.
Et pourtant ça fait longtemps que je suis sorti de FIA.

Je connais le discours, je l'ai tous les jours au boulot : la sécurité, on faisait sans avant, si on veut faire tout en sécurité, on bosse plus, etc.

Mais moi, je n'ai pas envie de tomber du Xème étage parce que la rambarde d'un balcon a cédé.


Je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas, autant utiliser directement le LSPCC et non l'échelle à crochet.Car si la personne qui t'assure est au-dessus de toi, elle peut te descendre surtout que je te vois mal monté l'échelle par les communications existantes pour descendre d'un étage par la suite.Etant donne que si tu utilises l'échelle, ça sera pour monter et dans ce cas là, tu évoluras au dessus de ton point d'ancrage.
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Zimix
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MessagePosté le: 11 Avr 2008, 17:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut
Sur inter tu ne t'assure pas pour monter à l'échelle.(le gars qui t'assurerai il est monté comment???)
ASB as très bien résumé les choses.
Sev 69:
Pour l'instant je n'ai pas vu de contre indication sur cette échelle dans notre département pendant un temps ils voulaient les retirer mais depuis qu'il y a eu un sauvetage elles ont été remises au gout du jour dans tout les centre.
Bipbipci:
Essai de la remonter en tenant les échelons par derrière on ne dit pas de prendre les montants avec les mains mais de venir les saisir en enlassant l'échelle comme on voit sur toutes les photos
@+ smile_dort
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 17 Avr 2014, 20:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir. Je relance ce sujet avec cette vidéo de la BSPP https://www.youtube.com/watch?v=LVX-Os33IVU

Elle nous montre bien les possibilités exceptionnelles de cet agrès. Bien qu'ici son utilisation sortent des règlements: à situation exceptionnelle, utilisation exceptionnelle. Je pense que quand on a les capacités physiques et techniques pour l'utiliser, il faut s'en servir parce que parfois on peut sauver une vie et même plusieurs. Il est rare de ne pas voir un feu d'appartement sur Paris où les pompiers de la brigade n'ont pas dressé l'échelle à crochet.

Félicitations à ce SP d'ailleurs pour son courage et sa lucidité smile_top. On sait vraiment pourquoi on veut faire ce métier quand on voit ces images...

Petite parenthèse: dans mon centre nous avons une échelle à crochets sur notre vpi. Après quid de son utilité...? Nulle ou quasi-nulle. On n'est que 2 ou 3 sur une vingtaine à être capable de la monter et encore il faudrait revoir comment la manœuvrer plus régulièrement. Donc c'est un bon outil en milieu urbain certes mais pour des SP formés régulièrement à son usage...

Amicalement, hugo smile_coolman

_________________
Nous tombons pour mieux apprendre à nous relever.
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PompierChimiste
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MessagePosté le: 17 Avr 2014, 21:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans cette situation, le SP a descendu l'échelle avec le nourrisson pour le sécuriser à l'étage d'en dessous.

Par la suite le restant de la famille est descendu au moyen d'un LSPCC ?
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 17 Avr 2014, 21:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non si tu regardes la suite de la vidéo, tout le monde descend par l'échelle à crochets... La mère pendant que le SP est encore dessus et le père et son enfant autour du cou ensuite: avis à tous ceux qui disent que la résistance horizontale est nulle smile_uuh Big_sourire. Enfin prudence quand même smile_hehe

Amicalement, hugo smile_coolman
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melchidesec
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MessagePosté le: 18 Avr 2014, 08:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'espère que je ne vais pas réanimer le sujet !

Déjà je trouve la vidéo magnifique, merci pour ce partage.

A ma FI SPV on nous à appris à monter à l'échelle sans les pieds. En saisissant les montants (comme lorsqu'on la manoeuvre pour l'accrocher) et en refermant les doigts par dessus les échelons par l'extérieur (j'espère que c'est clair ce que je dit) pour éviter de redescendre à chaque traction des bras.
Cette technique à permis à beaucoup de monter là où la force manquait à certains.

Dans ma FI on avait des gens de 16 à 46 ans, dont quelques femmes qui avaient déjà du mal pour dresser l'échelle, du coup je vous explique pas pour la gravir...

On nous a dit qu'on pouvait utiliser les pieds mais que ce n'était pas la bonne technique.
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