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[PSE] Quel débit d'O2 en inhalation ?


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SPV_15130
Invité






MessagePosté le: 26 Avr 2008, 23:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Attention aux types de bouteilles il y en a plusieurs. Il y a les B2 (si ça existe c'est ce dont j'ai dans ma voiture), il y a les B5 type Sac de PROMPT secours, les B10 qui sont dans la cellule VSAV et idem pour les B15.

PS : pour info est-ce légal d'avoir du matériel de PROMPT secours de type SP dans sa voiture???
pierrow
Invité






MessagePosté le: 26 Avr 2008, 23:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

parfaitement légal (sauf si le matos appartient au SDIS ou es volé ) Big_sourire
SPV_15130
Invité






MessagePosté le: 26 Avr 2008, 23:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non je l'ai commandé car c'est toujours bien d'avoir du mathos de secours en cas d'urgence. Il me manque le DSA par contre 1375E j'ai pas encore les moyens.
babou35
Invité






MessagePosté le: 27 Avr 2008, 00:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV_15130 a écrit:
Il y a les B2 (si ça existe c'est ce dont j'ai dans ma voiture)


Huh ? smile_peur

Dans ta voiture ? Enfin perso disons ?

Autorisé ça ? ? ?
teams 18 spv
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 00:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

mdr le gars sa voiture est transformer en vls SPV_15130
Citation:
(si ça existe c'est ce dont j'ai dans ma voiture)
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Bombero936
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 06:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a écrit:
SPV_15130 a écrit:
Il y a les B2 (si ça existe c'est ce dont j'ai dans ma voiture)


Huh ? smile_peur

Dans ta voiture ? Enfin perso disons ?

Autorisé ça ? ? ?

Bonjour

Bien sur ! au PSE on t'apprend à ne plus masser en
"bouche à bouche ".
Normalement on te conseille un Pocket masque
comme ils donnent bien souvent au formation PSE...
Après si tu souhaite acheté un BAVU , aucun soucis !
Je vois bien des gens avec des CHU ( pansements compressifs ) dans leurs véhicules , pourquoi pas des BAVU , sa reste vendu en pharmacie...
Donc moi je suis pour même si c'est illégal , et puis admettons que tu masse , déja en bouche à bouche même avec le pocket masque , ta victime n'aura pas les 100% de dioxygène comme toi tu les à eu quand tu a inhaler. tu va lui refiler 16% ou un truc comme sa ( que je me gour pas , avec touts ses chiffres , je my retrouve plus trop^^)
Le BAVU serait donc l'outil idéal.

Pour ce qui est de L'inhalation sous O²:

Déja , noublions pas que l'O² est considéré comme un médicaments et quand on l'administre ( tient l'un des rare médoc qu'on donne avec la ventoline et son produit égal...)

IL FAUT BIEN DONNER LES DOSES PRESCRITES POUR CHAQUE PERSONNE

en l'occurence,
9L/min chez l'adulte
3L/min chez le nourisson
6L/min chez l'enfant

et 15L/min pour tout le monde sur une personne en
Arret -Cardio-Respiratoire

Bon ba voila pour ma tite touche perso' !

@+

Bombero936 smile_hello

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brembored
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 07:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Y'au truc qui me choque un peu à lire tout ça, seul un membre en a parlé très succinctement :

Sap29 a écrit:
Pour les masques hautes concentrations, on nous a dit que ces débits étaient un ordre de grandeur. Le meilleur débit étant le débit le plus faible pour lequel la poche d'O2 reste gonflée.


Je ne sais pas si vous avez vu ça en formation, mais perso j'avais vu ça sur un site de secourisme, et obtenu suite à ma demande confirmation auprès d'un ISP 3SM :

Un masque HC à 3l/min fait plus de mal que de bien...

Avez-vous déjà entendu parler de ça par chez vous?
Apparemment, ici dans le Rhône beaucoup de SP de mon centre le savait aussi, donc je pensais l'info connue.

La raison en est toute simple : à 3 l/min, la poche du masque ne se gonfle pas "correctement", et le débit n'est pas suffisament fort pour contrer la ventilation naturelle du porteur.

Je ne sais pas si je m'explique bien, en tout cas pour faire simple :
à 3l/min, le porteur respire une partie de son propre CO2 resté dans le masque

C'est à partir de 6l/min que le masque permet une réelle injection d'O2 dans la ventilation naturelle du porteur.

Dès lors, je suis étonné de ces nouveaux chiffres.
Peut-être des études récentes ont-elles changé la donne?

Alex

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SPV_15130
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 07:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour les bouteilles B2 c'est vrai que ça existe car je m'en suis servi lors de ma formation PSE1/PSE2 et SAP1

Bombero936 a raison tout comme moi et c'est pour cela que je poste ce message : vous pouvais avoir un point repère en se basant sur la règle "3-6-9" et "nourrisson-enfant-adulte".
Enfin, on met 15l/min pour les insuflations lorsque la victime présente un ACV(Arrêt Cardio-Ventilatoire).


Dernière édition par SPV_15130 le 27 Avr 2008, 08:27; édité 1 fois
brembored
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 07:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV_15130 a écrit:
Enfin, on met 15l/min pour l'innalation lorsque la victime présente un ACV(Arrêt Cardio-Ventilatoire).


Relis-toi un peu, tu vois l'énorme boulette que tu as écris là? smile_mal
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 08:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

pour répondre a brembo, nos formateurs nous ont expliqués que les 3, 6 et 9l/min ne sont que des indications et que pour que l'utilisation d'un masque HC soit efficace il faut que le ballon réserve reste gonflé.

Si le ballon ne reste pas gonflé il faut augmenter le débit progressivement pour maintenir le ballon gonflé.

Attention toutefois il est très fortement déconseillé d'augmenter le débit donné par un médecin sur une victime atteinte d'Insuffisance Respiratoire Chronique.

voilà
a bientot

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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 08:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

bombero936 a écrit:
au PSE on t'apprend à ne plus masser en
"bouche à bouche ".

Normal, tu es en équipe, au CFAPSE également on t'apprenait à ne pas faire de bouche à bouche.

Quoique, je viens de vérifier dans le RN, ils montrent bien des techniques de BàB grâce à un masque ou un écran facial, seulement dans le cas où il n'y pas de matériel.

Sinon, le BàB est utilisé lorsque tu te retrouves en secouriste isolé. Tu le vois donc au PSC1.

brembored a écrit:
Un masque HC à 3l/min fait plus de mal que de bien...

Avez-vous déjà entendu parler de ça par chez vous?

Déjà entendu également par un médecin du SMUR qui nous disait de mettre au minimum à 6L/min.

Mais c'est dans le cas d'un adulte, attention!

Aujourd'hui, l'inhalation à 3L/min est pour les nourrissons, qui n'inspirent pas du tout la même quantité d'air par inspiration que l'adulte, ça va de soit.

Donc le problème, àmha, ne se pose pas.

Par contre, pour les insufflations, on envoie pas 15L/min à toutes les personnes!

C'est :
- 15L/min pour l'adulte
- 8 à 9L/min pour l'enfant
- 3L/min pour le nourrisson

Ces chiffres sont tirés du RN.

A+

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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 08:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Normal, tu es en équipe, au CFAPSE également on t'apprenait à ne pas faire de bouche à bouche.

Quoique, je viens de vérifier dans le RN, ils montrent bien des techniques de BàB grâce à un masque ou un écran facial, seulement dans le cas où il n'y pas de matériel.

Sinon, le BàB est utilisé lorsque tu te retrouves en secouriste isolé. Tu le vois donc au PSC1.


Oui enfin comme tu le cite bien , c'est du niveau PSC1! la on est dans le cas équipe mais même dans le cas du secouriste isolé , faut perdre cette habitude à la Alerte à Malibu.


Citation:
Enfin, on met 15l/min pour l'innalation lorsque la victime présente un ACV(Arrêt Cardio-Ventilatoire).



Petite faut d'inatention je pense comme la fait remarqué Brembo , édite vite ton message pour ne pas induire en erreur d'autre membres sans qualifications et qui viennent s'instruire.

j'aurais dis une connerie comme sa à mon PSE , j'aurais eu le droit à une bonne gifle dans la tête smile_tirelalangue
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 08:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

bombero936 a écrit:
Oui enfin comme tu le cite bien , c'est du niveau PSC1! la on est dans le cas équipe mais même dans le cas du secouriste isolé , faut perdre cette habitude à la Alerte à Malibu.

Mouais, tu connais beaucoup de personnes qui se déplacent H24 avec un masque de poche ou écran facial sur eux?

Moi pas...

bombero936 a écrit:
Petite faut d'inatention je pense comme la fait remarqué Brembo , édite vite ton message pour ne pas induire en erreur d'autre membres sans qualifications et qui viennent s'instruire.

Relis avant de poster, il avait édité avant que tu postes ce message... smile_uuh

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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 08:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Mouais, tu connais beaucoup de personnes qui se déplacent H24 avec un masque de poche ou écran facial sur eux?

Moi pas...


Oui moi j'ai mon Ambu sur mes clés en attendant mon pocket masque. en tant que secouriste isolé tu te dois d'avoir sur toi à chaque déplacement une paire de gants et un pocket masque ou bien sur un porte clé...

C'est par simple principe de sécurité.
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MessagePosté le: 27 Avr 2008, 08:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

bombero936 a écrit:
en tant que secouriste isolé tu te dois d'avoir sur toi à chaque déplacement une paire de gants et un pocket masque ou bien sur un porte clé...

Alors ça par contre je serai curieux de connaître le texte qui le stipule...

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