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Le collier affranchit-il du maintien?


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Shrulk
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 15:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Le collier limite les mouvements de bas en haut mais pas de gauche à droite...

welshbob a écrit:
"Un homme averti en vaut deux"

Attention après il y a surcharge. Big_sourire

A+

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Parinfermix
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 08:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour

brembored a écrit:

La pose d'un collier cervical affranchit-elle de la poursuite du maintien de tête par un équipier?


Non

Pourquoi ?

Le collier à lui seul ne permet pas une immobilisation complète et totale du rachis cervical.
Ci-joint un document en anglais du site de Laerdal montrant l’amplitude possible malgré la pose du collier dans les mouvements de flexion, extension, rotation et « lateral bending » ( penché sur le coté ?)
http://www.laerdal.be/binaries/AGGEKJMZ.pdf
Il y a aussi un tableau comparatif entre différentes marques de colliers et leur efficacité d’immobilisation.


Ha bon ! ! ! Et bien alors à quoi cela sert-il d’en poser un ?

Tout comme un collier seul, un maintient de tête seul ne peut nous assurer d’une bonne immobilisation, c’est pourquoi on associe de deux systèmes pour nous permettre d’avoir la meilleure immobilisation possible. ( maintient de tête + collier puis collier + KED ou collier + coquille ou collier + planche …)

Dans le mode d’emploi du collier Stifneck, il y a une phrase assez explicite :

« Ne pas compter uniquement sur la minerve pour la restriction des mouvements du rachis cervical d’un patient. »

Voilà ce qui doit être fait.

Après comme tu le dis si bien « Officieusement, on voit que l'info du non-maintien existe… » tout dépend du caractère exceptionnel de l’intervention, plusieurs victimes, patients collaborant avec par exemple une faible suspicion d’atteinte du rachis etc…

Voilà donc ce qui peut être fait.


Je profite aussi pour répondre à ceci sans entrer dans un débat long de 20 pages comme il en existe déjà un (cf VSAB à 2 dans le Haut-Rhin si je me souviens bien)

Minipinpon a écrit:

Maintenant à 3 pas possible sauf si attente de renfort et 1 victime. Et là on découvre qu'à 4 (comme la CRF et la PC par exemple) ben cela est beaucoup plus réalisable smile_top


Je bosse en Suisse, et prendre en charge un blessé à 2 intervenants et l’immobiliser sur une planche sans lâcher une seule fois la tête c’est possible et sans que ce soit préjudiciable pour la santé du patient.

Tout est question de technique adaptée et de personnel formé.

A mon avis dans une 10aine d’années ce sera la même chose en France. Wink


A bientôt
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brembored
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 09:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour vos infos à tous, même si en grande majorité on vous a mis une forte couche sur le maintien... du maintien smile_tirelalangue
(hormis bombero, mais la Brig', eux, savent bosser à 3...).

Personne n'a pris en compte le fait que la victime bougera si elle en a envie, et qu'un équipier bouge aussi, tant pis...

Parinfermix, ta méthode Suisse m'intéresse, moi !!! smile_top
Même si elle va sans doute faire jaser 20 pages, c'est le risque Wink

Je sais qu'on peux faire énormément à 2, et sans soucis, même si on se gargarise en France de faire à 4...
Vous utilisez la cuillère, puis dépose sur un plan dur avec blocage de tête?

J'ai eu l'occasion de voir un brancard américain où la bouteille O2 a un emplacement prévu aux pieds de la victime.
Nous on est contents d'être les plus forts, et d'être 4, en attendant on la porte à la main et on se galère comme des c*** avec...

Je pense que tous ces systèmes peuvent nous apporter une aide précieuse, et le fait de pouvoir faire un maintien collier+blocage plan dur à 2 m'intéresse donc beaucoup...

Alex

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Parinfermix
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re

brembored a écrit:

Vous utilisez la cuillère, puis dépose sur un plan dur avec blocage de tête?


Non pas exactement, la cuillère on va plutôt l'utiliser pour mettre sur un MID, pour mettre sur une planche on procédera autrement.

Je prépare deux, trois document que je te fais passer par MP,

@+
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nicolaite
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 11:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
La réponse à vos interrogations se trouve dans le référentiel PSE1, notamment dans la fiche technique 7.5 relative à la pose du collier cervical: le maintien de la tête est assuré jusqu'àimmobilisation complète à l'aide d'un immobilisateur, d'un MID ou aprés mise en PLS.
Je vous rapelle également que le PSE1 s'adresse à des secouristes intervenant seul ou en binôme ... Partant de là, je ne vois pas où se situe votre problème d'intervention à 3, si ce n'est votre côté réfractaire aux nouvelles techniques, peut-être.
Cordialement.

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brembored
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 11:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

nicolaite a écrit:
Partant de là, je ne vois pas où se situe votre problème d'intervention à 3, si ce n'est votre côté réfractaire aux nouvelles techniques, peut-être.


Sans doute, oui... smile_tirelalangue
Enfin nouvelle technique, c'est vite dit...
Nouveau référentiel, sans doute, mais le maintien, c'est vieux...

Et il n'y a rien qui empêche de se poser des questions sur les choses qui nous paraissent peu "intéressantes", opérationnellement parlant, et c'est même plutôt une preuve qu'on s'y intéresse...

[HS: Si on veut faire un parallèle, je suis contre le retrait de casque seul, et pourtant c'est écrit, n'empêche, ça me parait super dangereux pour l'axe T-C-T. Or je suppose que vous l'appliquerez à la lettre "parce que c'est une nouvelle technique" et "parce que c'est écrit"?]

Au fait, les membres se vouvoient maintenant sur le forum?

Allez, les p'tits loups, j'vous laisse appliquer vos textes et je retourne voir comment font nos voisins, c'est bien plus intéressant.
Le PHTLS, ce serait bien une nouvelle technique pour notre Pays, non? :)
Dommage, les français y sont réfractaires... Wink

Amicalement
Alex
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 12:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

brembored a écrit:
[HS: Si on veut faire un parallèle, je suis contre le retrait de casque seul, et pourtant c'est écrit, n'empêche, ça me parait super dangereux pour l'axe T-C-T. Or je suppose que vous l'appliquerez à la lettre "parce que c'est une nouvelle technique" et "parce que c'est écrit"?

Le retrait du casque à 1 se fait lorsque tu es en secouriste isolé.

Lorsque tu es en équipe il se fait à 2, comme avant...

Bye. Wink
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brembored
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 12:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Là encore, CDDD Wink
Voire CDDC...
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Shrulk
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 12:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

brembored a écrit:
Là encore, CDDD Wink
Voire CDDC...

Je te parle de ce qui est écrit dans le PSE.

Si cela change d'un département à l'autre ou d'une caserne à une autre, c'est qu'ils ne respectent pas les textes.

A+
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nicolaite
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 18:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
Citation:
Et il n'y a rien qui empêche de se poser des questions sur les choses qui nous paraissent peu "intéressantes", opérationnellement parlant, et c'est même plutôt une preuve qu'on s'y intéresse...

Interessant comme remarque. Les personnes qui ont étudié ces techniques ne ce sont en effet poser aucune question avant de les proposer... En ce qui concerne l'intérêt des ces techniques, elles sont utilisées par les pays anglos saxons depuis de nombreuses années et leur intérêt n'est plus a démontré.
Les justifications du maintient de la tête sont données dans les référentiels, et pas que dans les référentiels français? Tu faisait référence au PHTLS. Tu devrais le lire de plus prés ...
La technique du retrait du casque seul y est également décrite. Cependant, comme dans les référentiels PSE, il est également précisé qu'il s'adresse à une victime inconscient afin de pouvoir réaliser des manoeuvre de réanimation, et que le retrait à 2 doit être préférer.
Citation:
Or je suppose que vous l'appliquerez à la lettre "parce que c'est une nouvelle technique" et "parce que c'est écrit"?

Si la situation l'impose, oui, je suis formé pour ça, et toi aussi, à priori.
Aprés, chacun conserve son libre arbitre, simplement, an cas de pb, l'argument est un peu l"ger pour se défendre...
Cordialement.
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knebworth
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 19:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il est peut-être bon de se poser la question, maintien ou pas, immobilisateur ou pas.
Par contre arrivé aux urg, que faites-vous?
Le collier vous le laissez, l'immobilisateur, plan dur, coquille vous reprenez, et après? La victime est seule sur un plan dur ( table à rachis) normalement, un personnel hospitalier ne fera pas de maintien tête en attendant les examens, même chose si présence de fractures sur les clichés.
Je ne remet pas en cause les textes de lois, mais si on prend toutes les précautions en pré-hospitalier, pourquoi ce n'est pas fait aux urg?
Où je bosse on fait seulement l'échange du collier cervical, sans toucher celui qui est en place, dans la logique, on ne devrait pas décoquiller la victime, ne pas toucher au plan dur ......... tant que les exams ne sont pas fait. Effectivement cela à un coût et on est loin d'y arriver.
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brembored
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 19:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement, le PHLTS aborde la poursuite du maintien, c'est vrai.
Mais ils font un paquet de trucs à 2 également, et c'est plutôt intéressant comme approche :)

knebworth a écrit:
Le collier vous le laissez, l'immobilisateur, plan dur, coquille vous reprenez, et après? (...)
Je ne remet pas en cause les textes de lois, mais si on prend toutes les précautions en pré-hospitalier, pourquoi ce n'est pas fait aux urg?


On enlève tout, on remobilise tout pour changer de collier, de MID, etc.
Plus de maintien après, MID enlevé en soulevant par le drap, etc.
On se demande vraiment pourquoi on fait tout ça, c'est clair...
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nicolaite
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 20:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir
Citation:
Mais ils font un paquet de trucs à 2 également, et c'est plutôt intéressant comme approche

Tout a fait d'accord avec toi. Je rejoins également Parinfermix dans ces propos quand il dit que ces techniques feront leur apparition en France dans 10 ans...
J'espère que cela ne mettra pas autant de temps, les dernières réformes du secourisme sont une première évolution. Cependant, sommes nous vraiment tous prêt pour ces changements quand on voit les polémiques soulevées par les nouvelles techniques apportées par les PSE?

Citation:
On se demande vraiment pourquoi on fait tout ça, c'est clair...

100% d'accord avec toi également. Il n'y a rien de plus démoralisant que de voir tous les efforts que l'on a entrepris réduits à 0 à l'arrivée au CH.
Ce n'est cependant pas une raison pour ne pas appliquer les techniques qui nous sont enseignées. Chacun son boulot et ses responsabilités.
Cordialemen.
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brembored
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 20:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

nicolaite a écrit:
J'espère que cela ne mettra pas autant de temps, les dernières réformes du secourisme sont une première évolution. Cependant, sommes nous vraiment tous prêt pour ces changements quand on voit les polémiques soulevées par les nouvelles techniques apportées par les PSE?


Hélas oui, beaucoup de frein alors que ça semble l'avenir...

nicolaite a écrit:
Ce n'est cependant pas une raison pour ne pas appliquer les techniques qui nous sont enseignées. Chacun son boulot et ses responsabilités.


C'est bien vrai : au-delà du collier sur lequel nous échangeons ici, MID, plan dur, etc sont de rigueur, mais c'est parfois folklo, je ne vois pas d'autres mots, même pour des traumas avérés smile_mal
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Shrulk
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 22:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pourquoi vouloir absolument bosser à 2?

A 3, on a 2 mains de plus et donc on peut faire de meilleurs maintiens lors de retournements, relevages et autres non?

Les voisins bossent à 2, certes, mais est-ce une raison pour le faire également? Je ne pense pas...

A 2 l'avenir? Donc par contre attendez-vous à voir manifester du monde dans les rues quand vous allez dire que l'on fait tout à 2...

Car passer de 3 ou 4 à 2, ça va en faire des licenciements...

On est dans un pays où du boulot il en faut, et on "ose" parler de réduire les effectifs...

Bref, je ne vous suis pas du tout sur ce point.

Bye. Wink
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