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Le collier affranchit-il du maintien?


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brembored
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MessagePosté le: 21 Mai 2008, 20:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, c'est vrai, je partage ça aussi...

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Shrulk
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MessagePosté le: 21 Mai 2008, 20:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Je rajouterai même pour développer :

Nous posons-nous les bonnes questions? N'est-ce pas du tout cela à un changement de mentalité des gens qui ont "transformé" les pompiers qui partaient en cas urgents et en derniers recours en pompiers "qui rendent service pour tout et n'importe quoi"?

Prenons un exemple, est-ce normal de décaler pour un chat avec la patte coincée dans un piège? smile_uuh

Bye. Wink

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zagamore
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MessagePosté le: 21 Mai 2008, 23:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

????? est on moins bien pris en charges en suisse ou en Belgique qu'en france ??? je ne sait pas si c'est bien a 2 ou a 4, mais eux arrive a faire. donc , a la fin, je vais moi demander en quoi travailler a 4 est supérieur : avons nous des résultats meilleurs que les autres...et accessoirement, entre le salaire de 2 ambulanciers secouriste en Suisse, genre parinfermix, et 4 volo a 7 euros de l'heure, je suis pas sur que le but soit de faire des économies en faisant des binômes...au quebec, les PR bossent a a 2, mais ne transportent pas. pis qui dit bosser en binome dit réfléchir aux renforts en amont....

donc ,en fait , pour la victime, c'est quoi l'avantage qu'on soit 4? d'ou ma question : avons nous de meilleurs résultats que nos voisins ? sachant qu'une chose est sure : on a pas les mêmes formations..passer le PHTLS, puis bosser a 2, super. sauf que c'est nettement moins accessible que le PSE, comme formation...
petite illustration : cas concret en Fc : col du fémur de base, contrainte : relevage avec cuillère. équipe de 4, pas débutants mais :sans CA "officiel ".temps de prise en charge : 30 a 40 minutes...et d'expérience , (je fait souvent ce cas là) on descend rarement en dessous de 20...

cas reel : couverture d'évènementiel , type salon. un binôme, plus un en renfort pour relevage :exactement la même prise en charge , avec cuiller et coquille, .. délais entre présentation binôme 1, et victime coquillé, bilan passé, pret a rouler : 11 minutes. la différence : que des CA tres chevronné sur réseau de secours, habitues a bosser comme ça ensemble sur ce genre de site..: pas d'interrogation métaphysique, sur la CAt ou la matos....
et que des gestes PSE-conformes...Big_sourire

bosser a 2, on ya arrivera pas quand 85% des secouristes sont des non professionnels du truc - je fait parti de ces secouristes du dimanche - , dont la dispo est comptée, et a qui on demande en plus d'être des dieux du feu et des chats égarés...total respect, d'ailleurs smile_top
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Bombero936
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 07:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

En Suisse , ils font uniquement du transport. Les ambulanciers n'ont pas vraiment de qualifications de secouriste , leurs but est de charger et décharger au CH le plus proche comme au Etats Unis.

A 2 posé un collier c'est fesable. après si tu compte rester au maintien tête jusqu'a l'arrivé des renfort.bah tu es tout seul à bosser et c'est chaud !

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brembored
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 07:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

bombero936 a écrit:
En Suisse , ils font uniquement du transport. Les ambulanciers n'ont pas vraiment de qualifications de secouriste , leurs but est de charger et décharger au CH le plus proche comme au Etats Unis.


Euh, t'es sûr de ça... smile_uuh
J'en connais un qui va râler...

Le but du PHLTS n'est pas exactement ça...

Et si on ouvrait un topic sur ça tiens?
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Bombero936
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 07:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour !

Allez Brembo au travail !
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Parinfermix
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MessagePosté le: 22 Mai 2008, 08:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oulala, que de préjugés, de stéréotypes mais surtout de visions erronées du métier d'ambulancier.
Je ne sais pas d'où tu détiens tes infos, elles doivent certainement être justes mais c'était il y a 20 ans... Big_sourire

Pour clarifier les choses:
La formation d'ambulancier dure 3 ans, c'est une formation dispensée par des écoles supérieures spécialisées ( http://bc-cesu.ch et http://www.swissrescue.ch/ecamb/index.php deux sites des écoles romandes d'ambulancier) qui font de ce dernier l'intervenant spécifique du pré-hospitalier.
En gros ce serait l'équivalent d'un ISP à la différence que l'infirmier a un diplôme généraliste alors que l'ambulancier est spécialisé dans le pré-hosp, on ne l'emmerde pas à lui apprendre à faire de capiluves ou des pédiluves Big_sourire

Son but n'est pas de "décharger" le patient au CH le plus proche mais de le faire au CH le plus approprié à l'état de la victime. Et s'il le fait le plus vite possible, c'est parce qu'il a compris que ce qui sauve le patient c'est de l'amener le plus vite possible vers sont traitement définitif.
(exemple Le traitement définitif d'une hémorragie interne c'est l'hémostase au bloc.)
Aujourd'hui on parle d'équiper les ambulances avec des ECG 12 pistes pour diagnostiquer le plus rapidement possible un infarctus et amener directement le patient en coronarographie en shuntant l'étape urgence qui fait perdre minimum 1h30 au patient.

Voili voilou j'espère t'avoir éclairé

@+

EDIT: oups j'ai pas vu que vous aviez répondu pendant que je rédigeais ma réponse smile_gene

C'est vrai que par rapport au sujet initiale et bien on a pas mal dévié, en parti par ma faute. Maintenant de là à créer un nouveau sujet, j'ai juste un peu peur qu'il devienne un sujet polémique de 20 pages et qui en définitive n'apporte rien ( peut être je me trompe...)
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totof4444
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MessagePosté le: 26 Mai 2008, 23:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Après la pose d'un collier cervical on continue le maintient de la tête, ce n'est qu'après l'immobilisation complète de la victime à l'aide du plan dur que relache la tête
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brembored
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MessagePosté le: 27 Mai 2008, 07:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Certes, certes, mais c'est écrit plein de fois au cours des 4 pages du sujet :)
On se fait parfois avoir au début, on ne lit pas les sujets en entier Wink

Bonne lecture, bonne participation parmi nous
Alex
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Bombero936
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MessagePosté le: 27 Mai 2008, 17:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

totof4444 a écrit:
Après la pose d'un collier cervical on continue le maintient de la tête, ce n'est qu'après l'immobilisation complète de la victime à l'aide du plan dur que relache la tête


Moi quand j'entend Immobilation complète je m'arrete pas au plan dur je continue

jusqu'au matelas immobilisateur à dépressions.
Mais bon ce qui est écrit dans les textes c'est con , selon eux tu ne dois jamais lacher le maintien tête sauf quand il est dans le coquille.

Mais au moment du brancardage comment tu fais , bah tu te débrouille pour faire passer tes mains en dessous...
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seigneur
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MessagePosté le: 01 Juin 2008, 13:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

sorlock83 a écrit:
le maintien tête doit être poursuivi jusqu'à immobilisation complète de l'axe tête-cou-tronc, par plan dur avec immobilisateur de tête ou matelas immobilsateur à dépression
dans le cas contraire, poursuite du maintien tête

dans le cas de la victime inconsciente, le maintien tête peut être relâché après la mise en pls si il y a eu mise en place d'un coussin et si l'équipier doit se libérer. sinon on poursuit le maintien tête


c'est exactement ca le collier limite les mouvements mais ne les suppriment pas completement donc poursuite du maintient
Taikira
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MessagePosté le: 08 Juin 2008, 20:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je crois que la question du maintien tête a été résolue, du moins en partie. Un maintien tête efficace (je crois que ce mot a été oublié dans la discussion, je vais y revenir) se fait donc, comme déjà dit, en double: collier plus secouriste, collier plus KED, etc... Une chose n'a pas été dite cependant: un maintien tête commencén'est pas interrompu, sauf cas de force majeure.

Brembored, tu parles de la pénibilité pour le secouriste de faire un maintien tete, surtout avec victime consciente qui va bouger. Dans le cas de mouvements "de curiosité" un maintien tête bien fait saura amplement les contenirs (pour une victime agitée ou en spasmes, c'est autre chose). Faire un bon maitien tete, c'est pas une chose simple. Il faut prendre le temps de s'installer, en prenant de bons appuis stables et pas trop fatiguants. Il faut aussi bien placer ses mains sur la victime, et j'affirme qu'une fois la mise en place bien réalisée, on peut parfaitement contenir des mouvements volontaires de la tête. Ensuite, si ca dure vraiment longtemps et que le secouriste fatigue trop, rien n'interdit de faire un changement d'équipier, via relais.

Donc nous, on fait notre boulot avec maitien tete continu jusqu'a l'hosto. ce qui se passe à l'hosto, s'ils saccagent notre boulot ou pas, ca ne nous regarde malheureusement pas.

Ensuite, pour le débat sur les VSAV à deux, à trois ou à douze. Ici ou la-bas ils font à deux, donc c'est mieux que chez nous, ca fait court comme argumentation. Déjà, est-ce que les paramedics remplissent tout le panel des taches SAV que nous faisons? Relevage d'une personne impotente à domicile à 4h du mat' , ils le font? Passque je veux voir ca, à deux. Déjà qu'à 4 c'est pas forcément gagné... Ok, ils peuvent toujours appeler des renforts. Ce qui implique le déplacement d'un 2nd véhicule, avec un délai supplémentaire. Ca doit etre sympa a gérer quand il y a une grosse inter à coté (genre cours lafayette, pour abuser) et que des tonnes de vagues y sont mobilisées. Donc, pendant qu'on attend à deux les renforts pour relever notre impotent, on fait rien, la victime s'impatiente, en plus elle a froid et est tres inconfortable parce que les impotants, ca parvient rarement à prévenir rapidement les secours. Et la, je vous le donne émile, en cas de probleme ultérieur, il va se passer quoi si la victime nous emmene au tribunal? "messieurs les pompiers, qu'avez vous fait de votre obligation de moyens?" demandera le juge. je veux voir l'avocat qui répondra "bin on s'est assis dessus, ca fait plus paramedics".

Et là, je parle meme pas d'une inter gravissime, avec arret cardiaque du mari a domicile, la famille paniquée et histérique qu'il faut contenir hors de la piece (à deux, c'est "finger in the nose), l'épouse qui fait un malaise ou qui décide de se jeter sur son mari au moment ou on choque, les relais parce que les compressions (surtout depuis le 30/2) ca fatigue en plein cagnard au mois d'Aout (les relais à deux, ca veut dire permutation de poste tout en gérant le DSA, bonjour le bordel et les pertes de temps le temps que les deux équipiers se recalent en meme temps). Et puis, toujours dans un soucis d'efficacité optimale envers la victime, à deux sur un ACR, le bilan on le passe quand?

Bref, y a plein de cas ou le VSAV à 2 va vite etre foireux. A 4, on est souvent en surrefectifs pour la bobologie ou pour la traumatologie bénine, mais quand ca devient grave, c'est autre chose...

Certes, y a toujours la possibilité des demandes de renforts, mais par définition ca signifie que le temps qu'ils arrivent on est insuffisamment efficaces. Et faut pas oublier le délai qui peut etre parfois affreusement long pour bien des raisons, de l'accident sur trajet des renforts à la circulation catastrophiques, en passant par la pénurie de véhicule dispo ou la longueur du trajet.

Ensuite, y a des raisons d'infrastructures et de moyens matériels. Si on sort à deux, faut un véhicule équipé en matériel par binome. Au delà du cout, y a un pb logistique: on les range ou ces véhicules de plus, dans les CI ou la place est déjà comptée?

Et il faut pas oublier que dans certains endroits c'est déjà la galere de trouver des volontaires, alors j'imagine avec un PHTLS qui s'étale sur 3 ans (a ce que j'ai lu plus haut). C'est proprement inaccessible aux volontaires, et tres sérieusement je suis pour un volontariat tres fort en France ou la notion de SAV doit rester un service gratuit et publique, mais aussi un acte citoyen et solidaire.

Fin du pavé, ouf...

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