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Attele cervico thoracique sur personne couche...


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freediver
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 00:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

hello

Voila avez vous deja poser ou bien vous a t on deja parler de la pause d'une attelle cervico thoracique sur une personne coucher?? Si oui pouvez vous faire part de votre experience??

mercii Big_sourire
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clem49
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 06:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

L'ACT ne se pose pas sur une victime allongée.
Uniquement assise ou debout dans un espace restreint.

Citation:
2. Indications
L’attelle cervico-thoracique est utilisée pour immobiliser la tête et la nuque d’une victime assise
ou dans un espace restreint, lorsqu’un traumatisme de la colonne vertébrale est suspecté,
avant d’allonger la victime et de l’immobiliser complètement sur un plan dur.

Tiré du référentiel PSE2, partie 8 - les immobilisations. page CII - 8 - 13.

A+ Clem.
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sxitch
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 08:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jai eu utilisé le ked sur un personne allongé sur le coté qui avait fait une chute d'un arbre (5m environ) et qui été tombé la tête la première.
La personne avait une conscience altérée et essayer de bouger, nous avons posé le collier cervical puis a la l'arrivée de la vrm le médecin nous a demandé d'installer le ked pour pouvoir basculer la victime sur le brancard en maintenant l'axe tête cou tronc.

Pour la pose en elle même la victime étant sur le coté nous avons posé le ked au sol et basculé la victime dessus .


Voila
@+
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leju29
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 08:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord avec CLEM49. Ton cas reviens à utiliser le plan dur avec immobilisateur de tête. TECHNIQUE 8.4 PSE2.
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freediver
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 11:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voila nous pareil c'est le samu qui nous l'a preconise pendant un stage donc voila je me demansais si vous le faisiez couremment...
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amand02
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Les médecins SMUR nous ont demandé plusieurs fois de la poser sur des chutes ou accidents avec trauma rachis important.

A chaque fois, je leur ai signalé que l'intérêt était limité, vu qu'on allait coquiller, mais ils ont justifiés en disant que l'immobilisation était meilleure qu'avec le coquille seul, et que ça facilitait les mouvements pour les radios et scan au CH.

Pour la mise en place, on l'a simplement préparé à plat sur le brancard, puis engagé au moment du relevage avec le coquille.

Sans doute pas trop utile, mais les médecins insistaient tellement à chaque fois...

Tout ça pour quelquefois arriver aux urgences et qu'un interne nous fasse décoquiller sans même examiner la victime...

A +
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freediver
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 18:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

oki merci Wink
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Arès
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MessagePosté le: 18 Mai 2008, 18:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

A noter que l'attel KED peut également être poser à l'envers, dans le cas de fracture du bassin et également dans le cas de fracture de la hanche.
L'intérêt de la mettre sur une personne allongé est moyen je trouve...le matelas coquille ayant le même but mais bon ^^
cricrispv77181
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 15:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonsoir a tous
dans le sdis 77 ou je suis volontaire le 3sm a mis au point une technique pour utiliser l act sur une personne allonger plat ventre ou plat dos
nous n utilisons pas le plan dur ( pour cause qu ls sont pas adaptés les bords sont incurvés empechant la technique decrite dans le nouveau PSE
nous avons d abords etes formé ( je suis formateur secourisme PSE,PSR)
puis l avons eneigné ensuite dans nos centre de secours
ils faut enormement s entrainer
bonne soirée a tous
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Predator
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 18:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
A noter que l'attel KED peut également être poser à l'envers, dans le cas de fracture du bassin et également dans le cas de fracture de la hanche.


CDDD Wink

Pas de ça chez nous malheureux Big_sourire Déjà qu'on l'enlève avant de mettre la victime dans le MID...

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zagamore
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MessagePosté le: 19 Mai 2008, 21:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

cricrispv77181 a écrit:
bonsoir a tous
dans le sdis 77 ou je suis volontaire le 3sm a mis au point une technique pour utiliser l act sur une personne allonger plat ventre ou plat dos
nous n utilisons pas le plan dur ( pour cause qu ls sont pas adaptés les bords sont incurvés empechant la technique decrite dans le nouveau PSE
nous avons d abords etes formé ( je suis formateur secourisme PSE,PSR)
puis l avons eneigné ensuite dans nos centre de secours
ils faut enormement s entrainer
bonne soirée a tous

????
et changer les plans dur ? trop compliqué ? c'est tellement plus simple de s'inventer sa techniques a soi. ! pis ça aide tellement quand on bosse avec les voisins, ou quand on mute ! les gars font leur FIA : on leur enseigne la technique PSE2, parce c'est obligatoire. puis on leur en montre une autre , parceque le matos n'est soit disant pas adapte ! les autres y arrivent très bien...

sinon, oui le KEd a d'autres usages possibles que ceux proposés au PSE2. pis si le médecin sur place décide de faire autrement, c'est son problème de médecin. ...quand a mettre le KED systématiquement dans le MId : 1) c'est vrai que comme ça, la victime aura des poignées pour la bouger au CH Big_sourire Big_sourire .2) peut être que si on cessait d'oublier qu'un MId, ça se met sur un un brancard pou rester rigide, on aurai pas besoin d'inventer des trucs idiots avec les ked pour que ça ne plie pas au milieu !
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GI
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MessagePosté le: 20 Mai 2008, 07:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="zagamore"]
cricrispv77181 a écrit:

c'est tellement plus simple de s'inventer sa techniques a soi. ! pis ça aide tellement quand on bosse avec les voisins, ou quand on mute ! les gars font leur FIA : on leur enseigne la technique PSE2, parce c'est obligatoire. puis on leur en montre une autre , parceque le matos n'est soit disant pas adapte ! les autres y arrivent très bien...



Hello,

c'est vrai mais le département en question à l'organisation qu'il faut pour que 100% du personnel soit d'équerre en moins de 6 mois. Et ca vaut mieux d'ailleurs vu que les AVP sont ++ et que les interventions de plusieurs CI conjointement sont la règle sur l'engagement d'un groupe sr.

Dans le même style, j'ai découvert en arrivant dans un autre dpt de l'idf une technique complètement originale de sortie latérale. Sauf que 100% des sp sont formés et qu'on t'avertit quand tu arrives. Donc c'est plus un pb.

@+
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zagamore
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MessagePosté le: 20 Mai 2008, 18:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben ça change rien au fait que la plupart des plans dur commercialisés sont incurvés, et que tout le monde arrive a faire ce qui est indique dans le RN avec...mais bon..si on préfère se rajouter des trucs, après tout , c'est effectivement mieux que de rester bloquer sur l'incapacité a réaliser un geste qui ne pose problème a personne ailleurs. Wink
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cricrispv77181
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MessagePosté le: 20 Mai 2008, 18:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonsoir a tous
il y a des rectification a faire je vois apparaitre sur un message

cricrispv77181 a écrit:

c'est tellement plus simple de s'inventer sa techniques a soi. ! pis ça aide tellement quand on bosse avec les voisins, ou quand on mute ! les gars font leur FIA : on leur enseigne la technique PSE2, parce c'est obligatoire. puis on leur en montre une autre , parceque le matos n'est soit disant pas adapte ! les autres y arrivent très bien...


hors nul part il est inscrit que j ai ecris cela


deuxiement
pour repondre a zagamore

pour ta phrase "et changer les plans dur ? trop compliqué ? "
je te repondrais ce qu ils nous ont repondu cela couterais trop chere "
oui je sais il y a de quoi rigoler

concernant ton autre prase
"ben ça change rien au fait que la plupart des plans dur commercialisés sont incurvés, et que tout le monde arrive a faire ce qui est indique dans le RN avec...mais bon..si on préfère se rajouter des trucs, après tout , c'est effectivement mieux que de rester bloquer sur l'incapacité a réaliser un geste qui ne pose problème a personne ailleurs

je vais pas le prendre comme une attaque personnel , mais pour info lorsque les sdis du 78,95,77 et la bspp ce sont reunis pour voir les techniques et faires les essaies de materiel il est apparu que effectivement les plan dur du sdis 77 sont trop incruvé pour faire cette technique de retournement ( meme en mettant des couverturte qui permette a la victime sur le coté d etre plus haut le plan dur est trop incurvé , je susi d accord qu il aurait etes plus judicieux de racheter du materiel pour le bien des victimes) le fait que le medecin colonel chef du 3sm de seine et marne est validé cette technique ne demontre ni que nouys sommes les meilleurs ( je le pense pas et j en suis sur ), ni que nous sommes des genies d'avoir trouvé une autre technique ( il y a rien de genial )
une choses est sur au tribunal seule le gnr PSE sera recevable et non les ajouts validé par une autorité departemental sdis

je repondais simplement a la question initialement posé
bonne soirée a tous
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MessagePosté le: 28 Oct 2008, 19:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello, je suis également dans le 77, et je suis du même avis et confirme les dire de cricrispv.
Dans le 77, et c'est vrai c'est un peu propre a notre département, on préviligi toujours l'ACT, même pour une victime allongé.
Pour résumé, nous procédons comme celà car on dispose pas de bloqueur de tête. Ceux-là arrivent.
Sur le site ou je boss, nous avont des bloqueurs de tête donc logiquement ont ne devraient pas utiliser l'ACT sous victime allongé, mais une chose à été prouvé...c'est qu'en présence d'un rachis,le pont amélioré est beaucoup plus traumatique que de faire pivoter la victime sur le franc.
Donc en général on pose l'ACT...

_________________
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