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[Extinction] Panneaux photovoltaïques


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blue-snake
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MessagePosté le: 28 Aoû 2011, 22:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui, 30mA, erreur de frappe, merci
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jphmilitaire
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MessagePosté le: 25 Sep 2011, 13:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

leretraitédu13 a écrit:
Julot a écrit:


Pour mémoire, ce n'est pas le panneau qui présente un danger ( 120 volts maxi ) mais le câble de descente vers l'onduleur...


je croie que la tu te trompe , un panneau peu fournir jusqu’à 3 kw/h soit 3000 w ou 220 volt a 14 amp de puissance ou bien oui 120 volt mais a 25 amp soit 1000 fois la puissance mortelle pour un cœur , ce n'est pas le voltage le danger mais l’ampérage , 220 volt a 10 ma n'est absolument pas mortel , j'en suis l'exemple même , mais 10 volt a 100 a te tuera a coup sur


blue-snake a écrit:
les pompiers sont des professionnels du feu, les techniciens élec ...en électricité (normalement) ! que de bêtises et d'erreurs écrites ! ..

le danger, pour le corps humain, c'est bien l'intensité (l' "ampérage", en Ampère), seuil du danger = maxi 20mA (milliampères) en courant alternatif, (d’où la norme pour disjoncteur différentiel à 20mA), entre 2mA et 10mA en courant continu (comme délivré par les PV) , plus dangereux

peu importante puissance et tension ..., panneau seul ou assemblage de panneaux.

Donc un panneau seul exposé au soleil, conducteurs électriques à nu (après détérioration), PV à la terre ou pas = danger !


Bon alors la, faut qu'on m'explique quelque chose!

Pou info, je suis conducteur de travaux dans le batiment, donc quelques notions sur les panneaux photovoltaique l'élec, et le batiment de maniere plus générale.
Accesoirement en pleine FIA (mais pas encore le module incendie)

J'avais gagné un pari avec les collegues un jour qui me soutenaient que les amperes etaient dangereux pour le corps humains, que quelques A étaient déja trop...

Pas compliqué à tester : votre bonne batterie de voiture fait du 12V continu (tres peu donc), mais énormément d'ampere (en gros 500Amperes avec un débit de 60A/heure...)
et pourtant, vous pouvez sans aucun probleme tenir les cosses de la batterie avec vos mains, vous ne risquez rien!! (car voltage <50V) (je l'ai fait, je suis tj la!!)

Je pense donc qu'il en est exactement de meme avec les panneaux photovoltaique qui en usage particulier ne depassent pas les 24V...(je pense que c'est pareil pour les installation de plusieurs millier de m², à cause du rendement de l'onduleur ensuite...)
Comme dit, le pb vient donc du courant à la sortie de l'onduleur (mais bon, il doit bien avoir un fusible/protec différentielle cette onduleur, au prix que ca se vend!), et des batteries qui stockent le jus...(dangereux si faux contact en direct, bien évidement...)

Merci de vos réponses pour faire avancer le schmilblick Wink
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bonhomme
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MessagePosté le: 25 Sep 2011, 21:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

lors de ma FI en Grande bretagne on a eu une journée de formation sur le batiment et l'electricité. Le formateur (electricien bien sur) nous a bien dit que c'est bien l'amperage qui est le facteur principal lors d'une electrocution.
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leretraitédu13
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MessagePosté le: 25 Sep 2011, 21:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lorsque tu touches un truc a 12V, le courant qui te traverse est U/R : c'est a dire les 12V divisés par ta propre résistance, qui est d'au moins 1000 Ohms. Bref, il passe en gros 0,012 A dans ton corps, ce qui est trop léger pour t'électrocuter,en sachant toutefois que La sensibilité au courant chez l'homme dépend surtout de sa propre résistance qui peut allée de 10 Ohm a 2 mégaohms selon...Les clôtures pour le bétail c'est 20 000 volts mais il n'y a pas d'ampérage : ça ne tue heureusement pas les vaches. Une batterie de voiture c'est 12 volts et en court-circuit c'est beaucoup d'ampères mais heureusement 12 volts ça ne suffit pas à envoyer tous ces ampères dans le corps.


Ce qu'il faut retenir également, c'est que le courant traversant le corps humain (75 % d'eau) est dangereux suivant son intensité :
- à 0.5 mA : c'est le seuil de perception : ça chatouille comme on dit
- à 10 mA : contractions musculaires, seuil de non lâcher : maximum 3-4 minutes
- à 30 mA : seuil de la paralysie respiratoire : maximum 20-30 secondes
- à 75 mA : seuil de fibrillation cardiaque irréversible : maximum 2 à 5 secondes
- à 1000 mA : arrêt cardiaque : maximum 30 à 100 ms

-à 2000 mA: Inhibition des centres nerveux dans le cas des électrisations seulement

En pratique, au delà de 25 volts, il y a toujours un danger potentiel (surtout en présence d’humidité).

_________________
retraité des volontaires après 20 ans de bon et loyaux service
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jphmilitaire
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MessagePosté le: 25 Sep 2011, 21:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonhomme a écrit:
lors de ma FI en Grande bretagne on a eu une journée de formation sur le batiment et l'electricité. Le formateur (electricien bien sur) nous a bien dit que c'est bien l'amperage qui est le facteur principal lors d'une electrocution.


bon, j'ai cherhcé la réponse ailleurs (et je maintiens que vous pouvez toucher les bornes de votre batterie de voiture sans rique avec vos deux mains, bien
qu'elle fasse une centaine d'ampere...)

En général en dessous de trente volts on ne sent rien et jusque la les risques ne sont pas vraiment réalistes.

Il faut savoir que la résistance du corps est en moyenne de l'ordre du MOhm mais qu'elle peut changer dramatiquement dans certaines conditions. Elle varie aussi suivant la zone climatique ou l'on habite.

Il est aussi possible à certaines personnes de relier 1kV à la terre sans subire d'effet. Mais pour cela il faut avoir la peau extrêmement épaisse et désséchée.

S'électrocuter de la sorte avec une batterie de voiture est comparable à se noyer avec 10 litres d'eau.


Par contre en débranchant une batterie reliée à un circuit, tu peux avec de la chance parfaitement t'électrocuter. Mais strictement parlé ce sera le circuit que tu à débranché qui t'électrocute et non pas la batterie.
Sources :
Je suis ingénieur en électrotechnique


http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080716110402AARLsEd

j'en déduis donc qu'il n'y a pas de risque avec les fils des panneaux photo.
(du moins pour les maisons individuelles car tension<<50v)
Wink
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blue-snake
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MessagePosté le: 04 Oct 2011, 19:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,

- Les panneaux sont des assemblages d'éléments série/parallèle pour obtenir, en amont de l'onduleur, une tension comprise entre (environ) 196V et 240V
- les protections et coupures d'urgence (aujourd'hui normalisées) sont en amont et en aval de l'onduleur, au plus près
- en amont, au plus près de l'onduleur, c'est à dire qu'il peut y avoir une distance de plusieurs (dizaines) de mètres entre le plan de PV et l'onduleur
- potentiellement (!), il existe donc en plusieurs points du plan de PV des tensions supérieures à 24V, sous intensité supérieure 30mA
- ceci est d'autant plus vrai sur les plans de PV sur toitures agricoles et industrielles

le dispositif proposé, objet d'un brevet, répond à ce danger.
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jphmilitaire
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MessagePosté le: 04 Oct 2011, 21:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon, méa culpa sur mes derniers posts:

je viens de visiter une grosse installation photovoltaique (200m²), et j'ai discuté pas mal avec le responsable/installateur de panneaux, et j'ai aussi vérifié les plaques des onduleurs...

Bilan:

En particulier comme en pro, les tensions des panneaux (en gros, 30V/panneau d'1m²), sont toujours additionné (pour une histoire de diminution de perte de transfo par l'onduleur, je suppose...).
Et les onduleurs acceptent donc des tensions entre 300et 1000V continue...pour la transformer en 220 ou 380 alternatif...

Bilan: de la sortie des panneaux jusqu'a l'onduleur, et de l'onduleur au poteau edf, ben c'est hyper dangereux...

Donc effectivement, on arrose pas!!

par contre, je comprends pas pourquoi une norme n'existe pas, imposant un dispositif "d'autodestruction" des cellules photo. des panneaux en cas de nécessité....

bref, on est en train de poser de vraies bombes a retardement sur les toitures....et on va le payer cher en vie humaine, surtout a la vitesse ou les panneaux se posent.... smile_transpire
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blue-snake
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MessagePosté le: 05 Oct 2011, 17:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Les PV sont des nouveaux nés un peu vite posés sur les toits ...
La filière doit se professionnaliser, se normaliser, se sécuriser

Avant de tout "autodétruire" ! se qui n'est pas sans risque non plus ...le dispositif objet de ce brevet répond à ces risques...
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jphmilitaire
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MessagePosté le: 05 Oct 2011, 17:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour blue snake:

-Ton lien est "pourri", le site aussi, aucune doc technique, aucun prix aucun descriptif du systeme, juste un truc vite fait, je ne comprends pas....

-Enfin, pk, on a compris, ce post n'est pas la pour te faire de la pub....
je pense meme que tu es completement hors-chartre...


bonne soirée quand meme! smile_tirelalangue
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Tiennou
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MessagePosté le: 05 Oct 2011, 18:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est le courant qui tue mais pas la tension... pas faux, mais la valeur de la tension joue quand meme un role important.
Pour des tensions inferieure a 50v on ne crains pas l'électrocution, mais le risque de flash, projection de metal en fusion, vapeur toxique
Pour ton experience a foiré avec ta batterie JP militaire : parce que ta peau a été capable de t'isoler par rapport a la tension de la batterie, le courant n'a donc pas pu passer.
Si tu fais un court circuit avec cette meme batterie, tu va te prendre un eau flash et peut etre meme du cuivre en fusion, donc ta batterie est aussi dangereuse, sauf que les risques ne sont pas les mêmes...
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matos
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MessagePosté le: 19 Oct 2011, 20:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,

la dsc a sorti une note ope le 9 juin 2011 :

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/sapeurs-pompiers/doctrines-techniques-prof/notes-operationnelles/nio-ppv/downloadFile/file/NIO_Interventions_en_presence_de_PPV.pdf?nocache=1313664617.18
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blue-snake
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Messages: 7

MessagePosté le: 21 Oct 2011, 17:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

En effet, cette note très précise de la DCS/CNPP


http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/sapeurs-pompiers/doctrines-techniques-prof/notes-operationnelles/nio-ppv/downloadFile/file/NIO_Interventions_en_presence_de_PPV.pdf?nocache=1313664617.18

rappelle les réels risques liés aux interventions pompiers sur les PV.

Mon invention, objet d'une demande de brevet en cours, répond à ce problème en permettant, avec un unique organe de coupure centralisé (comme les pompiers apprécient !), d'interrompre la production d’énergie électrique au plus près de chacun des éléments PV (modules et/ou cellules) ...

Pas de pub sur le forum, merci

Cordialement,
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bonhomme
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MessagePosté le: 24 Oct 2011, 00:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

tiens on vient de recevoir une note dans ma brigade de la part d'Health&Safety concernant les paneaux.
tout ce qu'ils nous disent c'est de faire gaffe tant qu'ils ne sont pas couverts ou contacter scottish power... des fois je me demande si nos soit-disants anges gardiens savent quoi que ce soit ou s'ils nous balancent des bouts de papier pour dire "on vous a prevenu" en cas de probleme...
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RL13
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MessagePosté le: 29 Jan 2012, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.youtube.com/watch?v=LcPhW1wTUdA&feature=youtube_gdata_player

Au milieu du reportage les sp interviennent sur un feu de panneau...

Voyez vous par vous même leur cat
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Shrulk
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Messages: 8321

MessagePosté le: 29 Jan 2012, 21:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

A partir de 16'30'' environ.

Bye.
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