Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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arffff j'aime pas trop ça mais il y a beaucoup d echoses que j'aime alors ça ira, et pour l'invitation bah quand tu veux du moins si je peux bien sur.

a y est j'ai réussi à lire le MP!!! Big_sourire

Cela dit pour moi MP veut dire Military Police. Enfin bon merci pour les info. Je sais je radotte Wink

Bonjour,

Les modes d'engagement des ISP dépend un peu des SSSM. En gros, de leur configuration géographique.

Dans un SDIS "rural", sans SP de garde postés en C.S., ne mettra pas ces ISP en CS (tout seul comme un c...).
En revanche, dans les SDIS plus urbanisés, on peut affecter des ISP de gardes sur certaines casernes.

Dans d'autres SDIS, on affecte les ISP à la caserne la plus proche.

Je ne connais pas le SDIS 69 ; mais j'imagine qu'ils affectent les ISP dans certains CS afin de les regrouper dans certains points stratégiques ; un peu comme un engin spécialisé.
Le plus souvent,à distance des SMUR ; donc à priori pas dans Lyon Intra Muros.

Les modalités pour s'engager : contacter le SSSM ; et notamment l'infirmiers de Chefferie ; chez vous c'est un gars trés bien mais un peu over-booké ;-)... De toutes façons, il faut écrire un courrier et l'adresser au médecin-chef du SDIS 69.
Ca suivra son cours.

Coté modalités :
- etre apte
- Etre IDE

Ensuite, on intégre une formation à l'Ecole Nationale Supérieure des Officiers de Sapeurs-Pompiers ; c'est à Aix en Provence. Rassure toi, dis toi que pour les ISP Ch'tis, ça fait encore plus loin.

Cette formation comprend plusieurs modules : santé publique, soins d'urgence, secourisme, etc...

Tu passeras ces formations et des Diplomes Inter Universitaire jusqu'à obtenir ton Brevet d'Infirmier de Sapeur-Pompier.
Officiellement, il faut avoir le Brevet pour décaler. Dans les faits, le nombre de places à l'ENSOSP est limité et on dispose non seulement d'un délai pour acherver sa formation mais en plus, bon nombre de SSSM ont créeé des formations en internes qui - sous reserve de validation par l'ENSOSP - permettent des équivalences de modules.
Ouf.. ça fait des économies pour tout le monde.

Les missions dépendent un peu des SSSM et de leur organisation : Médecine du travail, soutien sanitaire, secours à personne.

N'est-ce pas sur lyon qu'il existe une garde ISP H 24 sur EC 145 ?

Il est possible que tu sois affecté à une caserne pour le SAP et à un groupement pour la médecine d'aptitude par exemple.

Ensuite, ça dépend de votre organiation.

Chez nous, on pose des gardes postées en C.I. ; on est 20 ISP à se répartir la garde sur un C.I ; on fait ça sur un C.I par groupement (sauf le nord où il y en a deux) ; donc on a 5 Casernes avec des ISP sur les départements. On y va le matin, on y fait sport et manoeuvre, les TIG aussi, on y mange, on y décale et on y dort.

Faut juste trouver le temps de pouvoir poser des "24" et des "12".

Les ISP, c'est le cas chez nous, mais ç'est presque partout pareil maintenant, sont formés au port de l'ARI.
On monte à l'EPA 30, on descend en LSPCC, on fait de la CEPARI ou de la cave enfumée, etc...
L'idée n'est pas de savoir manoeuvrer mais simplement de ne pas s'effronder en pleurant ou trembler comme une feuille si un jour ça survient en inter...
(Il faut avoir des objectifs modestes ;-)

Comme dit plus haut, cela n'est pas notre métier.

Mais ce qui fait la différence entre SMUR et un SSSM ; c'est justement ça : la culture SP.

Moi par exemple, j'ai déjà évolué en exercice sous ARI. Je sais et mes collégues SP savent, que je sais me tenir sous ARI et travailler pendant 15 minutes si besoin. En revanche, je n'ai aucune honte à dire que je ne suis pas autonome pour le mettre et que je ne controle pas mon binome ; il est controlé par un autre SP (un vrai...;-).
D'ailleurs, je ne suis pas sensé être en binome avec un SP mais plutot accompagner un binome.

Chez nous, deux ISP ont dû capeler les ARI sur intervention ; dans deux situations similaires : Feu d'immeuble, incapacité à descendre les victimes.
Notamment un feu d'appartement où les victimes ont été montées sur le toit du 19éme étage. Seul moyen de monter : les escaliers sous ARI.
Et quel personnel de santé peut monter la haut avec du matos ?
Les ISP et les MSP.

Le SMUR a gentillement attendu en bas.

Voilà en gros.

Pour le sygicop ; aucun soucis.

A ta disposition.

PS : Un site : www.infirmiersapeurpompier.com ; le site de l'Association Nationale des ISP.
Une rencontre : les 4éme journées nationales des ISP en octobre à Clermont Ferrand.

Wahou, joli post smile_top

Je me permets quelques ajouts pour le 69, et quelques questions, pour mon culturage perso :

papa a écrit:

Je ne connais pas le SDIS 69 ; mais j'imagine qu'ils affectent les ISP dans certains CS afin de les regrouper dans certains points stratégiques ; un peu comme un engin spécialisé.
Le plus souvent,à distance des SMUR ; donc à priori pas dans Lyon Intra Muros.

C'est justement en cours de mise en place, sur 2 CI, un Sud-Est, un Nord-Ouest, avec surtout des ISPP au Sud et sans doute plus mixte au Nord, en faisant tourner les ISP des CIV alentours et ceux déjà en place, sur une "vraie" VLI.

Citation:

Les modalités pour s'engager : contacter le SSSM ; et notamment l'infirmiers de Chefferie ; chez vous c'est un gars trés bien mais un peu over-booké ;-)... De toutes façons, il faut écrire un courrier et l'adresser au médecin-chef du SDIS 69.
Ca suivra son cours.

N'est-ce pas plus "efficace" de passer par un CI, via son Chef de Centre, qui appuyera la demande?
Là encore, ça doit dépendre des SDIS?

Citation:

Ensuite, on intégre une formation à l'Ecole Nationale Supérieure des Officiers de Sapeurs-Pompiers ; c'est à Aix en Provence. Rassure toi, dis toi que pour les ISP Ch'tis, ça fait encore plus loin.

ISPV aussi???

Citation:

N'est-ce pas sur lyon qu'il existe une garde ISP H 24 sur EC 145 ?

Oui, 1 semaine/2 en alternance avec le SAMU, ISP triés sur le volet...

Citation:

Il est possible que tu sois affecté à une caserne pour le SAP et à un groupement pour la médecine d'aptitude par exemple.

C'est en effet ce qui se profile pour les ISP affectés au Nord, tout dans le même CI, à voir si ce sera fait ou non.

Citation:

Pour le sygicop ; aucun soucis.

ARI possible en étant Y4?
ça s'arrête à Y3 pour un képi noir, pas d'inaptitude ARI pour le SSSM?

En tout cas merci pour toutes ces précisions.

Alex

Formation ENSOSP pour ISP V aussi.
Comme pour les Off. Képis noirs SPV, non ?

A priori, l'ISP n'est pas "Un SP du C.I." sous commandement du Chef C.I. mais plutôt un ISP du SSSM, rattaché à un groupement, détaché et sous autorité opérationnelle du chef C.I.
C'est un peu compliqué, mais chez nous c'est comme ça.

Un toubib qui voudrait devenir MSP écrit au chef de centre ?

Et un officier képi noir, volontaire, affecté à un centre est-il sous autorité du Chef de centre (parfois moins gradé) ou de son Commandant de Grpt ?

Ce ne sont pas des vannes, mais des vraies questions...
N'oublions pas que les ISP sont Officiers.. peut-être que les régles d'engagement changent par rapport aux SP du rang ; non ?

J'ai l'impression qu'il y bpc de ISPP chez vous.. ils sont partout ;-)

Pour le sygicop ; disons qu'on a sû adapter le sygicop aux missions confiées. Le sygicop n'est pas laxiste, il est "adapté" ;-).

A ma connaissance, j'ai pas vu d'ISp inapte ARI ou autre ; mais bon.. je suis pas un pro de la VMA et puis, les inaptes, je ne les vois pas. Vu qu'ils sont inaptes ;-)

merci beaucoup pour les informations. Combien de temps dure la formation à Aix? Y a t-il des rémunérations (oui sinon je sais pas trop de quoi je vais vivre smile_tirelalangue

) durant cette période? De quoi on l'air les épreuves? Recrutent-ils des ISPP sur Lyon?
Merci encore pour vos réponses.

papa a écrit:

Formation ENSOSP pour ISP V aussi.

Ah ok

Je ne connaissais que les formations internes aux SDIS dont tu parles.
CDDD encore et toujours...

Citation:

Comme pour les Off. Képis noirs SPV, non ?

Certes, certes...

(si j'osais, je demanderais "mais les besoins en management et commandement sont-ils les mêmes pour un ISP en opérationnel avec sa VLI? pour moi aussi, il s'agit de questions, et non de vanne gratuite smile_hello

)

Citation:

Un toubib qui voudrait devenir MSP écrit au chef de centre ?

Dans un système où l'ISP ou MSP agit de manière territoriale (sur son secteur ou chez les voisins) avec la VL du CS et son sac de l'avant, n'est-il pas plus logique de passer par une voie de recrutement "normale" comme chaque SPV?
J'irais jusqu'à dire "plus convivial pour du secours de proximité auquel il se destine"

Citation:

N'oublions pas que les ISP sont Officiers.. peut-être que les régles d'engagement changent par rapport aux SP du rang ; non ?

Si l'on se place dans le cas d'une personne dotée d'un bac+3 et souhaitant rentrer directement Lieut (ce qui était le but initial de cette possibilité d'entrée : recruter de l'encadrement SPV externe, même si on voit que cela a surtout servi à des gens déjà SPV), elle suivra le même cursus qu'un SP HDR : visite du CS, entretien avec le CDC, etc.

Peut-être l'organisation de la RP diffère-t-elle (CDG SPP ou SPV en gardes postées dans quelques CS comme les ISP?)

En tout cas, pour les SPV oeuvrant dans un CS, ça parait la voie "normale", je veux dire la moins "prétentieuse"
(je réside dans la commune X, mais ça ne m'intéresse pas d'être ISP-MSP/CDG chez eux, ils sont trop petits, je vais me faire engager par le SSSM/SDIS pour aller monter des gardes dans un vrai gros CS : plutôt moyen, non...)

Cela cantonne-t-il, à terme, les petites structures éloignées des SMUR et Etat-Major à vivre sans off, sans SSSM de proximité?

Enfin on peut en débattre longtemps, c'est sûr Wink

C'est tout l'intérêt d'un forum d'ailleurs

Mais on s'éloigne de la question initiale, même si c'est fort intéressant ce sujet smile_tirelalangue

napalm83 a écrit:

Y a t-il des rémunérations (oui sinon je sais pas trop de quoi je vais vivre smile_tirelalangue

) durant cette période?

Les formations nécessaires pour devenir SPV sont rémunérées, oui.
Ensuite, les astreintes ou gardes postées également (normal)

Ceci est cependant un complément de salaire, il faut une activité professionnelle pour vivre (inf libéral, ou en hosto, ou autre).

Alex

napalm83 a écrit:

merci beaucoup pour les informations. Combien de temps dure la formation à Aix? Y a t-il des rémunérations (oui sinon je sais pas trop de quoi je vais vivre smile_tirelalangue

) durant cette période? De quoi on l'air les épreuves? Recrutent-ils des ISPP sur Lyon?
Merci encore pour vos réponses.

Alors Aix, c'est pas bien de ma part, mais je ne suis plus sûr : je crois que c'est 10 jours pour les ISPV mais en plusieurs sessions. Pour la santé publique, c'est un D.I.U par correspondance avec des cours en ligne.

Pour la rémunération ; les SPV officiers sont payés à peu prés à 10 euros de l'heure. Ensuite, en fonction de ton activité : opérationnelle, de garde, en formation, en astreinte ; cette indemnités (pas un salaire ; donc non imposable) subit un coefficient : 75¨%, 100 %, 5 %, etc..

Par exemple chez moi, si je pars 5 jours en formation ; on me paie le voyage, le logement, le miam-miam et on compte 5 jours de 8 heures à 75 % ; soit : 5 x 8 x 10 x 0.75 = 300 euros. C'est bcp.
Mais ça veut dire aussi que j'ai foutu une semaine de vacances en l'air, loin de ma famille.

Les épreuves ; sincérement je sais pas ; j'ai eu pas mal d'équivlance pour les modules.
Pour la santé publique, on présente un mémoire écrit et on le soutient à l'oral (comme le TFE....;-)

Pour les ISPP ; il faut bien comprendre que c'est un poste de "cadre". Un peu comme à l'hosto, mais dans un milieu différent.
Donc, devenir cadre quand on est une jeune D.E. sans expérience.... c'est peut être pas le meilleur choix...

brembored a écrit:

(si j'osais, je demanderais "mais les besoins en management et commandement sont-ils les mêmes pour un ISP en opérationnel avec sa VLI? pour moi aussi, il s'agit de questions, et non de vanne gratuite smile_hello

)

Alex

Non, quoi que...
Pour mémoire, l'un des "soucis" des ISP c'est qu'ils débarquent souvent sans culture SP.
Il faut donc leur apprendre : le monde des SP, la marche générale des opérations des officiers képis noirs, le soutien sanitaire, le gestes d'urgence, etc... mais également leur rôle en tant qu'officier sur un PC, la relation avec les chef de groupe, chef de colonne, chef de site, etc...

De plus, que ce soit avec un VSAV, un Chef de Groupe ou un Chef de Colonne ;quand l'ISP est le seul "conseiller santé" ; sans médecin, sans SMUR et qu'on lui demande son avis, qu'on lui confie un chantier... il doit avoir quelques connaisances ; meme si le commandement opérationnel ne lui revient pas.

Il faut se retirer de la tête que le boulot d'un ISP c'est de perfuser une vicitime sur le trottoir.

Ca n'est pas (que) ça.

brembored a écrit:

Cela cantonne-t-il, à terme, les petites structures éloignées des SMUR et Etat-Major à vivre sans off, sans SSSM de proximité?

Alex

C'est tout l'inverse !

Les "gros" CS sont basés là où il y a de l'activité opérationnelle et donc, là où sont les SMUR et donc...là où l'ISp à peu d'intêret !

Chez nous, on compte environ 20 mn de trajet entre le SMUR et les ISP.
Donc, tu prends les villes où sont les SMUR, tu traces un rayon de 20 mn de trajet et tu regardes ce dont tu dispose comme CS...

Dans mon CS, on est parfois 6 à la gardes et comme les "pro" sont logés, on se retrouve à 2, parfois à 1, pour diner le soir et dormir dans les chambres volontaires.
Moi, j'appelle pas ça un "gros" CS ;-)

brembored a écrit:

[Un toubib qui voudrait devenir MSP écrit au chef de centre ?

Dans un système où l'ISP ou MSP agit de manière territoriale (sur son secteur ou chez les voisins) avec la VL du CS et son sac de l'avant, n'est-il pas plus logique de passer par une voie de recrutement "normale" comme chaque SPV?
J'irais jusqu'à dire "plus convivial pour du secours de proximité auquel il se destine"

Alex[/quote]

Non. Si on considére l'ISP ou le MSP comme un moyen spécialisé.
La réponse graduée et le secours médical en complément des moyens hospitaliers en peut s'organiser que dans une démarche départementale, en fonction du SDACR et du SROS.

D'une part, d'un point de vue organisationnel, on va se retrouver avec le lundi, deux ISP de gardes dans des CS à 10 km l'un de l'autre, mais le lendemain : personne.
En terme de matos : quel sac, quelle pharmacie, des armoirs à médocs dans chaque CS ? Quel engins ?

C'est évident que CDDD ; mais en terme d'organisation rationnelle ; si je prends l'exemple de chez moi ; c'est pas mal.
Tous les ISP groupés au même endroit, au milieu des champs :
- Une liste de garde sur un CS.
- TOut le monde : SP, CODIS, SAMU, SMUR ; savent que à tel, tel et tel endroit on dispose d'un ISP.
- On groupe tout les ISP et on cherche à obtenir une garde H 24.
- Un bureau SSSM dans le C.I. , une pharmacie dédiée, une travée dans la remise et un engin dédié à l'ISP.

Merci pour toutes ces précisions !!! smile_top

Effectivement, l'organisation en ISP postée dans des zones d'ombre du SMUR semble assez rationnelle.

Et merci également pour les ajouts sur l'ISP dans la chaîne du secours au milieu des CDG, CDC, CDS et MSP...
(même si je ne voyais déjà pas uniquement l'ISP comme un simple perfuseur sur trottoir ou assistant de visite médicale Wink

)

Fort intéressant ce sujet,
Affaire à suivre si jamais St didier est plus proche pour elle !

Napalm83 à ta dispo pour plus d'infos !

Tibo

Vu en MP pour pas polluer le forum, je te transfère le MP

Vu les changements en vue dans le Rhône (ISP en postées à Tassin), faut voir...