Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Aumôniers dans les SDIS


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Poll :: Avez vous un Aumônier dans votre SDIS ?

OUI et il exerce depuis longtemps
17%
 17%  [ 8 ]
Oui et il exerce depuis peu
2%
 2%  [ 1 ]
Non
80%
 80%  [ 37 ]
Total des votes : 46


Auteur Message
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 09:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

la tradition antoine, la tradition, comme les prêtres dans l'armée Wink

_________________
Crêpe 1, chouchen 2 + gnole et toujours debout
Image
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 09:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

.../...

Outre la la tradition, il y a le symbole. Nous sommes entourés de symboles, nous vivons avec, souvent sans y prêter attention, mais ils ont leur importance.

Concernant des représentants du culte chez les SP, même avec la laïcité (qui n'est ni synonyme de neutralité, ni synonyme d'athéisme d'Etat), ca ne me choque pas.

Il faut le voir comme un héritage, quelque part les prêtres/rabins sont les anciens psychologues. Ils ont vu autant de mecs chialer que peuvent en voir nos psys de nos jours pour des causes identiques.

Il n'y a pas non plus de prosélytisme chez les représentants du culte.

Concernant la messe de Ste-Barbe. C'est plus une tradition qu'autre chose, même si évidemment, ca se discute. Evidemment, si le chef de centre va communier et si le giron de la caserne dirige les chants après s'être entrainé toute la semaine à la caserne... on a le droit de toussoter !

Et quand un chef de groupement ou chef de centre dit quelques phrases à la tribune au cours de la messe d'enterrement d'un collègue (suicide, accident en service... ), je n'ai jamais vu quiconque, même chez les plus ultra, contester quoi que ce soit.

Je repense à une phrase relevée dans les entretiens entre Jean Guitton et François Mitterand (je ne sais plus l'éditeur) qui disait en substance :
FM : - pourquoi faites-vous le choix de croire en Dieu ?
JG : - Ne pas croire en Dieu, c'est croire en l'absurde.

(à méditer)

@+

GI


Dernière édition par GI le 29 Juil 2008, 16:10; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 09:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne mélange pas. Ou on exclu la religion ou on l'accepte.

Il y a 40 ans, ça ne choquait personne, aujourd'hui si. Comme je le disais plus haut, on ne peut pas prendre ce que l'on veut, ce qui nous arrange.

Arrêtons l'hypocrisie.

Un curé ne me gène pas, pas plus qu'un iman ou tout autre représentant du culte. Il faut respecter les croyances de chacun. Tant que celles-ci ne sont imposées à personne.

_________________
PFG1, PFG2
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Predator
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 09:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

tiens je te croyais au taff Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4139

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 09:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

en partie d'accord...

Aucune religion en me choque...et aucune religion ne m'impose quoi que ce soit...(excepté les jours férié qui coïncide avec les fête religieuse...mais m'en fou)...

Tout est histoire de conviction perso dans la religion...idem pour ceux qui veulent bosser les jours fériés sous prétexte que ce sont des fête religieuse (j'en connais peu...smile_uuh )

Là, ici, pour moi le débat concerne une certaine idée de la laïcité...mon enfance de fils d'instit' public doit certainement jouer... smile_tirelalangue

Dans un service publique (que cela soit l'éducation, les SP, et le reste...) pour que chaque citoyens d'une république puissent s'y retrouver, quelque soit leur confession et leur conviction, ce service publique doit être Laïc...

Le fait d'enrôler des aumôniers, AMHA, est une façon de signaler que notre corporation est Catholique...point...

Je ne pense pas que cela soit le bon exemple à donner, pour moi elle encourage le communautarisme dans le sens péjoratif de mot.

En effet (il en va de même pour les écoles du Nord-Est avec des crucifix) dans ce cas...les autre religions sont en droit d'attendre un service publique qui réponds aussi à leurs convictions...de quel droit ne l'auraient-elles pas puisque les catholiques l'ont...

Un service publique laïc...et donc neutre mais respectueux vis à vis des conviction de chacun...est pour moi le seul rempart à certaines dérives communautaire...

A nous de donner l'exemple...et cela ne nous empêche en rien de fêter la St Barbe...du moment que la messe qui l'accompagne est une affaire perso...

A+
smile_coolman

_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre Antoine41
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 09:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

personellement, je trouve que ce débat est intéressant. Je te comprends Antoine dans ton désir de laïcité des SDIS.
cependant, il ne me choque pas que certains SDIS, par tradition certainement, aient encore des aumôniers. Je ne pense pas qu'ils soient payés par le SDIS, car la paroisse de cet aumônier est située en un haut lieu du catholicisme yvelinois.
Donc il est probable que cet aumônier oficie bénévolement au sein du SDIS78 en plus de ses activités cléricales en la paroisse de Mantes.

à mon sens rien n'empêcherait un rabbin ou un imam d'éxercer bénévolement son activité dans le cadre du SDIS. mais y a-t-il une demande des SP dans ce sens ? Je ne le crois pas. Si un aumônier persiste, c'est que les SP du SDIS concerné le souhaitent. Sinon il aurait disparu (pas physiquement mais la fonction bien entendu Big_sourire )
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4139

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 09:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
ca ne vole pas très haut tout cela.

Outre la la tradition, il y a le symbole. Nous sommes entourés de symboles, nous vivons avec, souvent sans y prêter attention, mais ils ont leur importance.

Concernant des représentants du culte chez les SP, même avec la laïcité (qui n'est ni synonyme de neutralité, ni synonyme d'athéisme d'Etat), ca ne me choque pas.

Il faut le voir comme un héritage, quelque part les prêtres/rabins sont les anciens psychologues. Ils ont vu autant de mecs chialer que peuvent en voir nos psys de nos jours pour des causes identiques.

Il n'y a pas non plus de prosélytisme chez les représentants du culte.

Concernant la messe de Ste-Barbe. C'est plus une tradition qu'autre chose, même si évidemment, ca se discute. Evidemment, si le chef de centre va communier et si le giron de la caserne dirige les chants après s'être entrainé toute la semaine à la caserne... on a le droit de toussoter !

Et quand un chef de groupement ou chef de centre dit quelques phrases à la tribune au cours de la messe d'enterrement d'un collègue (suicide, accident en service... ), je n'ai jamais vu quiconque, même chez les plus ultra, contester quoi que ce soit.

Je repense à une phrase relevée dans les entretiens entre Jean Guitton et François Mitterand (je ne sais plus l'éditeur) qui disait en substance :
FM : - pourquoi faites-vous le choix de croire en Dieu ?
JG : - Ne pas croire en Dieu, c'est croire en l'absurde.

(à méditer)

@+

GI


Désolé mais je n'avais pas vu le message de GI...

Les messes : chacun y va ou pas...le fait que des SP puissent y aller en tenue cela ne me choque pas, à partir du moment ou l'obligation n'existe pas...

Les enterrement : chacun rend un dernier hommage à sa façon...pour moi un enterrement (la messe je parle) est plus une réunion de souvenir, y aller ne me dérange pas...

Les curé psy? Ben oui...m'enfin maintenant il existe des gens spécialisés la dedans...chacun sont taf...et tout comme j'ai croisé des psy pas doué j'ai aussi croisé des curés qui n'avait pas une once de psychologie...

Pour ta citation : je suis bien content de croire en l'absurde...mais je ne pense pas qu'elle apporte grand chose au débat...

A+
smile_coolman

EDIT pour le post de minipipon :

Oui, si ce curée bosse bénévolement, en fait détaché par l'évêché et propose ses service aux SP...pourquoi pas...si d'autre confession veulent de même il ne faudrait pas qu'il y est d'oposition pas contre (même sous le pratique argument de la tradition)...mais est-il bien nécessaire qu'il porte l'uniforme des SP?

A+


smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre Antoine41
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 10:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:

Je ne mélange pas. Ou on exclu la religion ou on l'accepte.


tu réduis la fête de Sainte-Barbe à une fête religieuse.

c'est faire abstraction de la tradition, de l'identité, de l'histoire et, je me répète, des symboles.

Or, c'est bel et bien un tout.

Cldt,

GI


Dernière édition par GI le 25 Juil 2008, 13:38; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 10:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:


Un service publique laïc...et donc neutre


laïcité est différent de neutralité.

parles-en avec des Allemands qui ne peuvent rien dire envers les filles voilées dans les classes par respect du principe de "neutralité" inscrit dans leur constitution.

@+

GI
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 10:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

antoie car la tradition existe. Il a toujours eu des aumônier dans les CIS avant les années 70 (comme l'a dit GI ils remplacaient les psy pour beaucoup de choses). Donc cet uniforme existe.
Maintenant faire un "galon" terme inapproprié mais j'en trouve pas d'autre, pour chque confession, là encore on n'en trouve déjà plus pour les aumôniers, pour les autres confessions je vois mal en créer de nouveaux
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4139

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
Antoine41 a écrit:


Un service publique laïc...et donc neutre


laïcité est différent de neutralité.

parles-en avec des Allemands qui ne peuvent rien dire envers les filles voilées dans les classes par respect du principe de "neutralité" inscrit dans leur constitution.

@+

GI


Pas en France,de plus l'Allemagne n'est pas un pays Laïc, l'état à une religion officielle...et je parlais de neutralité vis à vis de la religion "affiché" par le service publique.

La laïcité en France, tel qu'on la pratique, est une exception culturelle (que cela soit un bien ou un mal n'ets pas la question). Le système Turc s'en approche même si ces dernières années il a du plomb dans l'aile.

Minipinpon a écrit:
...là encore on n'en trouve déjà plus pour les aumôniers, pour les autres confessions je vois mal en créer de nouveaux


Dans ce cas...qu'ils restent en habit de Prête/Rabin/Imam, pas en uniforme...

A+
smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre Antoine41
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9805
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 10:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.

J'ai toujours considéré dieu comme le père-noël des adultes (ben ouais quoi, si t'es gentil tu auras des cadeaux/iras au paradis et si t'es méchant, t'auras le père fouétard/iras en enfer) alors de là à nous mettre des aumôniers ou à nous les enlever je m'en balance un poil quand même .... mais pas tant que ça finalement, par rapport à ce qui suit.....

C'est comme pour les fêtes religieuses, ben ça fait partie de notre culture et la culture c'est le seul truc qu'il te reste quand tu as tout perdu.... je sais pas si vous voyez mais on est en train de tout perdre à cause de cette normalisation/mondialisation : sur la bouffe comme le porc, on nous le vire de nos écoles, tout ça parce que ça ne convient pas à certains intégristes !!!! ont-ils plus de poids que les végétariens ?????, sur nos modes de vie et certaines de nos fêtes comme le feu de la St Jean, est-il autorisé de sauter au dessus du feu ? si oui pour combien de temps encore ?? quand donc les intégristes de la sécurité et de la procédure l'interdirons ?!?!?! smile_etonne_transpire

Alors on baisse la culotte bien bas, tout comme pour le fromage au lait cru ou les pizzas au feu de bois, mais là ils ont étés moins bêtes, ils se sont battus pour leurs cultures et du coup on mange encore du fromage au lait cru ou des pizzas au feu de bois (pour combien de temps ??)

Alors bien qu'étant athé convaincu, ou plutôt que je ne crois pas du tout aux dieux que l'on nous impose (ce ne sont que bouquins écrits par des hommes), je suis quand même respectueux de la culture passée et je ne comprend pas que l'on veuille virer toutes ces fêtes sur simple prétexte que ce sont des fêtes d'origine religieuse..... dans ces cas là il y aurait pas mal de trucs à virer alors, et même des trucs non-religieux....
Pour les aumôniers c'est comme pour les Rabins, les Imams ou les autres, si ça peut aider certains je ne suis pas contre, bien au contraire.
Pour moi ils ont leur place au sein des sapeurs-pompiers comme au sein des armées.
En général c'est pendant les situation difficiles ou de crise que certains en ont le plus besoin et ce genre de situations nous le vivons dans nos 2 corporations.
A force d'écarter la religion et du coup d'écarter la "confèsse", les psy n'ont jamais autant gagnés de pognon, y'a un filon à prendre.....
La confèsse permettait de se soulager l'esprit et tout ça gratuitement en plus !!!
A l'époque, avant un de mes premiers sauts au brevet para des TAP à Pau, j'ai eu l'occasion de sauter avec un aumôniers et celui-ci a fait un très bon travail de réconfort auprès des plus stressés, ça en a soulagés et pourtant certains étaient de gros psychos..... ils se voyaient déjà incarcérés dans le Transall sous forme de bouillie.....
Donc non je n'y crois pas mais je suis tout à fait conscient que d'autres y croient et que ça les aides ; alors pourquoi pas ?

J'ai l'impression que la plupart des fois que certains qui sont contre postent, on dirait qu'on va de suite se faire "endoctriner" comme pour une secte.... ou bien que ça va à l'encontre de notre système et qu'il faut appliquer notre système de façon ........ intégriste smile_dort
C'est comme pour le code de la route, avant on pouvait s'expliquer avec un flic pour un excès de vitesse et on dialoguait. Maintenant tu ramasses, point.

Ne confondons donc pas religion et intégrisme religieux tout comme supporter de foot et fanatique hooligan......, etc.... pour moi c'est ça la laïcité, vivre ensemble tout en étant différents sur les bases d'un même code qui dépend de chacune des cultures.
On fera quoi dans 200, 500 ou 1000 ans quand on sera tous pareils encadrés des même lois et du même mode de vie....
On ira où en vacances ? ce sera partout pareil !!!!

Fêter Noël ou l'Aïd ne fait de mal à personne (à part aux dindes ou aux moutons Big_sourire ) mais commencer à imposer sa doctrine nuit gravement à votre santé et à celle de votre entourage smile_ZzZ


Pour le Vaucluse il n'y a aucun aumôniers à ma connaissance.

smile_coolman

_________________
Les règles du forum ! ----- Le site du CSP Cavaillon ----- notre page facebook
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Minipinpon
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 6856
Localisation: 78

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 11:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

quel débat mes amis Big_sourire

Citation:
sur nos modes de vie et certaines de nos fêtes comme le feu de la St Jean, est-il autorisé de sauter au dessus du feu ? si oui pour combien de temps encore ?? quand donc les intégristes de la sécurité et de la procédure l'interdirons ?!?!?!


déjà fait dans beaucoup de municipalités où le feu est entouré de barrières vauban à au moins 50m du foyer smile_coolman

Citation:
J'ai l'impression que la plupart des fois que certains qui sont contre postent, on dirait qu'on va de suite se faire "endoctriner" comme pour une secte....


l'église catholique est quand même la première secte sur terre smile_hehe

Citation:
On fera quoi dans 200, 500 ou 1000 ans quand on sera tous pareils encadrés des même lois et du même mode de vie....


on sera plus là pour le vivre smile_hehe

Citation:
Pour le Vaucluse il n'y a aucun aumôniers à ma connaissance


tout ça pour en venir là smile_uuh Big_sourire

plus sérieusement, je rejoins tout à fait notre cher modo adoré que nous vénérons tous (comment ça je fait de la lèche, ça se voit tant que ça ? smile_uuh ) sur son discours.

et une fois de plus, la tradition fait partie de la culture de la corporation. sinon autant fumer avec le casque sur la tête smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Minipinpon
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4139

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 12:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
...et une fois de plus, la tradition fait partie de la culture de la corporation. sinon autant fumer avec le casque sur la tête smile_coolman


...et ne plus répondre aux appels... smile_peur

...je suis d'accord aussi avec notre Dieu...heuuu pardon...modo...

...point de société sans mise en commun des cultures...

A+
smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre Antoine41
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 25 Juil 2008, 13:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:

quel débat mes amis Big_sourire


.../...

Minipinpon a écrit:


Citation:
J'ai l'impression que la plupart des fois que certains qui sont contre postent, on dirait qu'on va de suite se faire "endoctriner" comme pour une secte....


l'église catholique est quand même la première secte sur terre smile_hehe



je t'invite à chercher les définitions de secte et de religion. (...)

Si ton but est justement d'abaisser la religion au niveau d'une secte, c'est à dire à faire du dénigrement, je constate que :
- tu n'es plus objectif
- ou bien tu donnes ton opinion et alors force est de constater que tu verses dans l'antireligieux (l'anticléricalisme, l'antijudaïsme etc... ) et par voie de conséquence tu nous apprends que tu es contre la laïcité car c'est une position trop molle pour toi
- tu provoques comme un troll smile_vomit


Dernière édition par GI le 29 Juil 2008, 16:09; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
une journee dans une caserne le 24/04/2005
[Greve] Comment se passe l'apres manif dans vos departements le 22/11/2006
[Vieux topic] SDIS Region parisienne le 26/09/2005
etat major dans un centre le 09/12/2005
[Vieux topic..] quel pompier dans quel vehicule ? le 13/10/2005
Réaction sur les violences dans les banlieues le 07/11/2005
je suis muter dans un CS ou je veux pas aller le 10/11/2005
stage dans un CIS le 21/11/2005


 Sauter vers:   

Aumôniers dans les SDIS


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group