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la tradition antoine, la tradition, comme les prêtres dans l'armée Wink

.../...

Outre la la tradition, il y a le symbole. Nous sommes entourés de symboles, nous vivons avec, souvent sans y prêter attention, mais ils ont leur importance.

Concernant des représentants du culte chez les SP, même avec la laïcité (qui n'est ni synonyme de neutralité, ni synonyme d'athéisme d'Etat), ca ne me choque pas.

Il faut le voir comme un héritage, quelque part les prêtres/rabins sont les anciens psychologues. Ils ont vu autant de mecs chialer que peuvent en voir nos psys de nos jours pour des causes identiques.

Il n'y a pas non plus de prosélytisme chez les représentants du culte.

Concernant la messe de Ste-Barbe. C'est plus une tradition qu'autre chose, même si évidemment, ca se discute. Evidemment, si le chef de centre va communier et si le giron de la caserne dirige les chants après s'être entrainé toute la semaine à la caserne... on a le droit de toussoter !

Et quand un chef de groupement ou chef de centre dit quelques phrases à la tribune au cours de la messe d'enterrement d'un collègue (suicide, accident en service... ), je n'ai jamais vu quiconque, même chez les plus ultra, contester quoi que ce soit.

Je repense à une phrase relevée dans les entretiens entre Jean Guitton et François Mitterand (je ne sais plus l'éditeur) qui disait en substance :
FM : - pourquoi faites-vous le choix de croire en Dieu ?
JG : - Ne pas croire en Dieu, c'est croire en l'absurde.

(à méditer)

@+

GI

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Je ne mélange pas. Ou on exclu la religion ou on l'accepte.

Il y a 40 ans, ça ne choquait personne, aujourd'hui si. Comme je le disais plus haut, on ne peut pas prendre ce que l'on veut, ce qui nous arrange.

Arrêtons l'hypocrisie.

Un curé ne me gène pas, pas plus qu'un iman ou tout autre représentant du culte. Il faut respecter les croyances de chacun. Tant que celles-ci ne sont imposées à personne.

tiens je te croyais au taff Big_sourire

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

en partie d'accord...

Aucune religion en me choque...et aucune religion ne m'impose quoi que ce soit...(excepté les jours férié qui coïncide avec les fête religieuse...mais m'en fou)...

Tout est histoire de conviction perso dans la religion...idem pour ceux qui veulent bosser les jours fériés sous prétexte que ce sont des fête religieuse (j'en connais peu... smile_uuh

)

Là, ici, pour moi le débat concerne une certaine idée de la laïcité...mon enfance de fils d'instit' public doit certainement jouer... smile_tirelalangue

Dans un service publique (que cela soit l'éducation, les SP, et le reste...) pour que chaque citoyens d'une république puissent s'y retrouver, quelque soit leur confession et leur conviction, ce service publique doit être Laïc...

Le fait d'enrôler des aumôniers, AMHA, est une façon de signaler que notre corporation est Catholique...point...

Je ne pense pas que cela soit le bon exemple à donner, pour moi elle encourage le communautarisme dans le sens péjoratif de mot.

En effet (il en va de même pour les écoles du Nord-Est avec des crucifix) dans ce cas...les autre religions sont en droit d'attendre un service publique qui réponds aussi à leurs convictions...de quel droit ne l'auraient-elles pas puisque les catholiques l'ont...

Un service publique laïc...et donc neutre mais respectueux vis à vis des conviction de chacun...est pour moi le seul rempart à certaines dérives communautaire...

A nous de donner l'exemple...et cela ne nous empêche en rien de fêter la St Barbe...du moment que la messe qui l'accompagne est une affaire perso...

A+
smile_coolman

personellement, je trouve que ce débat est intéressant. Je te comprends Antoine dans ton désir de laïcité des SDIS.
cependant, il ne me choque pas que certains SDIS, par tradition certainement, aient encore des aumôniers. Je ne pense pas qu'ils soient payés par le SDIS, car la paroisse de cet aumônier est située en un haut lieu du catholicisme yvelinois.
Donc il est probable que cet aumônier oficie bénévolement au sein du SDIS78 en plus de ses activités cléricales en la paroisse de Mantes.

à mon sens rien n'empêcherait un rabbin ou un imam d'éxercer bénévolement son activité dans le cadre du SDIS. mais y a-t-il une demande des SP dans ce sens ? Je ne le crois pas. Si un aumônier persiste, c'est que les SP du SDIS concerné le souhaitent. Sinon il aurait disparu (pas physiquement mais la fonction bien entendu Big_sourire

)

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

GI a écrit:

ca ne vole pas très haut tout cela.

Outre la la tradition, il y a le symbole. Nous sommes entourés de symboles, nous vivons avec, souvent sans y prêter attention, mais ils ont leur importance.

Concernant des représentants du culte chez les SP, même avec la laïcité (qui n'est ni synonyme de neutralité, ni synonyme d'athéisme d'Etat), ca ne me choque pas.

Il faut le voir comme un héritage, quelque part les prêtres/rabins sont les anciens psychologues. Ils ont vu autant de mecs chialer que peuvent en voir nos psys de nos jours pour des causes identiques.

Il n'y a pas non plus de prosélytisme chez les représentants du culte.

Concernant la messe de Ste-Barbe. C'est plus une tradition qu'autre chose, même si évidemment, ca se discute. Evidemment, si le chef de centre va communier et si le giron de la caserne dirige les chants après s'être entrainé toute la semaine à la caserne... on a le droit de toussoter !

Et quand un chef de groupement ou chef de centre dit quelques phrases à la tribune au cours de la messe d'enterrement d'un collègue (suicide, accident en service... ), je n'ai jamais vu quiconque, même chez les plus ultra, contester quoi que ce soit.

Je repense à une phrase relevée dans les entretiens entre Jean Guitton et François Mitterand (je ne sais plus l'éditeur) qui disait en substance :
FM : - pourquoi faites-vous le choix de croire en Dieu ?
JG : - Ne pas croire en Dieu, c'est croire en l'absurde.

(à méditer)

@+

GI

Désolé mais je n'avais pas vu le message de GI...

Les messes : chacun y va ou pas...le fait que des SP puissent y aller en tenue cela ne me choque pas, à partir du moment ou l'obligation n'existe pas...

Les enterrement : chacun rend un dernier hommage à sa façon...pour moi un enterrement (la messe je parle) est plus une réunion de souvenir, y aller ne me dérange pas...

Les curé psy? Ben oui...m'enfin maintenant il existe des gens spécialisés la dedans...chacun sont taf...et tout comme j'ai croisé des psy pas doué j'ai aussi croisé des curés qui n'avait pas une once de psychologie...

Pour ta citation : je suis bien content de croire en l'absurde...mais je ne pense pas qu'elle apporte grand chose au débat...

A+
smile_coolman

EDIT pour le post de minipipon :

Oui, si ce curée bosse bénévolement, en fait détaché par l'évêché et propose ses service aux SP...pourquoi pas...si d'autre confession veulent de même il ne faudrait pas qu'il y est d'oposition pas contre (même sous le pratique argument de la tradition)...mais est-il bien nécessaire qu'il porte l'uniforme des SP?

A+

smile_coolman

joebar78740 a écrit:

Je ne mélange pas. Ou on exclu la religion ou on l'accepte.

tu réduis la fête de Sainte-Barbe à une fête religieuse.

c'est faire abstraction de la tradition, de l'identité, de l'histoire et, je me répète, des symboles.

Or, c'est bel et bien un tout.

Cldt,

GI

Antoine41 a écrit:

Un service publique laïc...et donc neutre

laïcité est différent de neutralité.

parles-en avec des Allemands qui ne peuvent rien dire envers les filles voilées dans les classes par respect du principe de "neutralité" inscrit dans leur constitution.

@+

GI

antoie car la tradition existe. Il a toujours eu des aumônier dans les CIS avant les années 70 (comme l'a dit GI ils remplacaient les psy pour beaucoup de choses). Donc cet uniforme existe.
Maintenant faire un "galon" terme inapproprié mais j'en trouve pas d'autre, pour chque confession, là encore on n'en trouve déjà plus pour les aumôniers, pour les autres confessions je vois mal en créer de nouveaux

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

GI a écrit:

Antoine41 a écrit:

Un service publique laïc...et donc neutre

laïcité est différent de neutralité.

parles-en avec des Allemands qui ne peuvent rien dire envers les filles voilées dans les classes par respect du principe de "neutralité" inscrit dans leur constitution.

@+

GI

Pas en France,de plus l'Allemagne n'est pas un pays Laïc, l'état à une religion officielle...et je parlais de neutralité vis à vis de la religion "affiché" par le service publique.

La laïcité en France, tel qu'on la pratique, est une exception culturelle (que cela soit un bien ou un mal n'ets pas la question). Le système Turc s'en approche même si ces dernières années il a du plomb dans l'aile.

Minipinpon a écrit:

...là encore on n'en trouve déjà plus pour les aumôniers, pour les autres confessions je vois mal en créer de nouveaux

Dans ce cas...qu'ils restent en habit de Prête/Rabin/Imam, pas en uniforme...

A+
smile_coolman

Salut.

J'ai toujours considéré dieu comme le père-noël des adultes (ben ouais quoi, si t'es gentil tu auras des cadeaux/iras au paradis et si t'es méchant, t'auras le père fouétard/iras en enfer) alors de là à nous mettre des aumôniers ou à nous les enlever je m'en balance un poil quand même .... mais pas tant que ça finalement, par rapport à ce qui suit.....

C'est comme pour les fêtes religieuses, ben ça fait partie de notre culture et la culture c'est le seul truc qu'il te reste quand tu as tout perdu.... je sais pas si vous voyez mais on est en train de tout perdre à cause de cette normalisation/mondialisation : sur la bouffe comme le porc, on nous le vire de nos écoles, tout ça parce que ça ne convient pas à certains intégristes !!!! ont-ils plus de poids que les végétariens ?????, sur nos modes de vie et certaines de nos fêtes comme le feu de la St Jean, est-il autorisé de sauter au dessus du feu ? si oui pour combien de temps encore ?? quand donc les intégristes de la sécurité et de la procédure l'interdirons ?!?!?! smile_etonne_transpire

Alors on baisse la culotte bien bas, tout comme pour le fromage au lait cru ou les pizzas au feu de bois, mais là ils ont étés moins bêtes, ils se sont battus pour leurs cultures et du coup on mange encore du fromage au lait cru ou des pizzas au feu de bois (pour combien de temps ??)

Alors bien qu'étant athé convaincu, ou plutôt que je ne crois pas du tout aux dieux que l'on nous impose (ce ne sont que bouquins écrits par des hommes), je suis quand même respectueux de la culture passée et je ne comprend pas que l'on veuille virer toutes ces fêtes sur simple prétexte que ce sont des fêtes d'origine religieuse..... dans ces cas là il y aurait pas mal de trucs à virer alors, et même des trucs non-religieux....
Pour les aumôniers c'est comme pour les Rabins, les Imams ou les autres, si ça peut aider certains je ne suis pas contre, bien au contraire.
Pour moi ils ont leur place au sein des sapeurs-pompiers comme au sein des armées.
En général c'est pendant les situation difficiles ou de crise que certains en ont le plus besoin et ce genre de situations nous le vivons dans nos 2 corporations.
A force d'écarter la religion et du coup d'écarter la "confèsse", les psy n'ont jamais autant gagnés de pognon, y'a un filon à prendre.....
La confèsse permettait de se soulager l'esprit et tout ça gratuitement en plus !!!
A l'époque, avant un de mes premiers sauts au brevet para des TAP à Pau, j'ai eu l'occasion de sauter avec un aumôniers et celui-ci a fait un très bon travail de réconfort auprès des plus stressés, ça en a soulagés et pourtant certains étaient de gros psychos..... ils se voyaient déjà incarcérés dans le Transall sous forme de bouillie.....
Donc non je n'y crois pas mais je suis tout à fait conscient que d'autres y croient et que ça les aides ; alors pourquoi pas ?

J'ai l'impression que la plupart des fois que certains qui sont contre postent, on dirait qu'on va de suite se faire "endoctriner" comme pour une secte.... ou bien que ça va à l'encontre de notre système et qu'il faut appliquer notre système de façon ........ intégriste smile_dort

C'est comme pour le code de la route, avant on pouvait s'expliquer avec un flic pour un excès de vitesse et on dialoguait. Maintenant tu ramasses, point.

Ne confondons donc pas religion et intégrisme religieux tout comme supporter de foot et fanatique hooligan......, etc.... pour moi c'est ça la laïcité, vivre ensemble tout en étant différents sur les bases d'un même code qui dépend de chacune des cultures.
On fera quoi dans 200, 500 ou 1000 ans quand on sera tous pareils encadrés des même lois et du même mode de vie....
On ira où en vacances ? ce sera partout pareil !!!!

Fêter Noël ou l'Aïd ne fait de mal à personne (à part aux dindes ou aux moutons Big_sourire

) mais commencer à imposer sa doctrine nuit gravement à votre santé et à celle de votre entourage smile_ZzZ

Pour le Vaucluse il n'y a aucun aumôniers à ma connaissance.

smile_coolman

quel débat mes amis Big_sourire

Citation:

sur nos modes de vie et certaines de nos fêtes comme le feu de la St Jean, est-il autorisé de sauter au dessus du feu ? si oui pour combien de temps encore ?? quand donc les intégristes de la sécurité et de la procédure l'interdirons ?!?!?!

déjà fait dans beaucoup de municipalités où le feu est entouré de barrières vauban à au moins 50m du foyer smile_coolman

Citation:

J'ai l'impression que la plupart des fois que certains qui sont contre postent, on dirait qu'on va de suite se faire "endoctriner" comme pour une secte....

l'église catholique est quand même la première secte sur terre smile_hehe

Citation:

On fera quoi dans 200, 500 ou 1000 ans quand on sera tous pareils encadrés des même lois et du même mode de vie....

on sera plus là pour le vivre smile_hehe

Citation:

Pour le Vaucluse il n'y a aucun aumôniers à ma connaissance

tout ça pour en venir là smile_uuh

plus sérieusement, je rejoins tout à fait notre cher modo adoré que nous vénérons tous (comment ça je fait de la lèche, ça se voit tant que ça ? smile_uuh

) sur son discours.

et une fois de plus, la tradition fait partie de la culture de la corporation. sinon autant fumer avec le casque sur la tête smile_coolman

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Minipinpon a écrit:

...et une fois de plus, la tradition fait partie de la culture de la corporation. sinon autant fumer avec le casque sur la tête smile_coolman

...et ne plus répondre aux appels... smile_peur

...je suis d'accord aussi avec notre Dieu...heuuu pardon...modo...

...point de société sans mise en commun des cultures...

A+
smile_coolman

Minipinpon a écrit:

quel débat mes amis Big_sourire

.../...

Minipinpon a écrit:

Citation:

J'ai l'impression que la plupart des fois que certains qui sont contre postent, on dirait qu'on va de suite se faire "endoctriner" comme pour une secte....

l'église catholique est quand même la première secte sur terre smile_hehe

je t'invite à chercher les définitions de secte et de religion. (...)

Si ton but est justement d'abaisser la religion au niveau d'une secte, c'est à dire à faire du dénigrement, je constate que :
- tu n'es plus objectif
- ou bien tu donnes ton opinion et alors force est de constater que tu verses dans l'antireligieux (l'anticléricalisme, l'antijudaïsme etc... ) et par voie de conséquence tu nous apprends que tu es contre la laïcité car c'est une position trop molle pour toi
- tu provoques comme un troll smile_vomit