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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Bonjour

Qu'est ce qu'un flashover?

A vous...

Posté le: 08 Sep 2008, 21:43

le fash over est le passage d'un feu localisée a un embrasement generalisé eclair des materiaux se trouvant dans un local semi ouvert

Roll over
nid d'anges dans les fumées
stratification des fumées
on ne peut se tenir debout

Posté le: 08 Sep 2008, 21:44

salut

Pourquoi cette question

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

et pourquoi pas?

peut être pour engager des échanges sur nos différentes connaissances, la façon dont est enseignée cette définition dans les cis, apporter une réponse à un membre qui aurait cette interrogation, etc....

bien entendu il ne s'agit pas de recopier la définition mot pour mot...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Plutôt intéressant comme idée d'échanges.

J'espère que Pierre-Louis passera ici histoire de rectifier au cas où les propos de chacun.

Pour ma part voilà comment je vois un flashover d'après mes différentes lectures ( Big_sourire

) :

- Plusieurs éléments en feu dans une pièce (canapé + table par exemple dans un salon)
- Création d'un plafond de fumées et de gaz imbrulés (ils viennent d'où eux d'ailleurs? ce sont les gaz de pyrolyse?)
- Hausse de la température
- Les éléments non en feu dégagent des gaz de pyrolyse
- Abaissement du plafond de fumées
- Apparition de roll-over
- Embrasement généralisé éclair de l'ensemble des gaz et des fumées (et des éléments présents dans les pièces)?

Arf, j'ai pas encore assez lu les documents de Pierre-Louis, pas bien... Big_sourire

Bye.

Posté le: 09 Sep 2008, 09:27

Citation:

Création d'un plafond de fumées et de gaz imbrulés (ils viennent d'où eux d'ailleurs? ce sont les gaz de pyrolyse?)

Alors non pas forcément .

Je vais prendre un exemple la buche qui brule dehors isolée dans un trou ne dégage que trés trés peu de fumée avec une unique flamme assez grande .
Si cette flamme fait une certaine auteur c'est qu'il y a une raison , le carbon qui résulte de la combustion doit passer dans la hauteur totale de la flamme pour etre réduit en gaz .

Maintenant met cette meme buche dans une petite piéce avec un plafond qui empéche la flamme de se dévelloper en hauteur .
Là le carbon n'a pas le temps de se transformer en gaz car son passage dans la flamme est trop rapide .

On obtient donc des gaz (CO dans le cas du bois seul)chaud qui contiennent du carbon sous forme de poussiére et petites particules.

Au meme tittre que le brouillard d'eau qui est constitué de fines goutelettes d'eau en suspension dans l'air les fumées d'incendie sont des brouillards de gaz qui contiennent des particules de carbon en suspension.

Je réédite sorry :

Le flashover est littérallement traduit par "étincelle de rupture" on peut comparé se phénoméne à l'éléctricité .
Notre maison est relié au courant éléctrique qui provient du circuit extérieur par un cable si je veux faire passer l'éléctricité de ce cable extérieur vers l'ensemble des piéces de la maison je n'ai qu'à actionner un interupteur , c'est un mouvement bref trés rapide qui va permettre à l'éléctricité de passer d'un cable à l'ensemble des piéces de la masion.

Dans un incendie le flashover peut etre comparé a cette interrupteur qui va tout déclencher .

Concrétement lorsque le canapé brule il va emmetre de la chaleur et des fumées , les fumées piégées par le plafond vont descendre , c'est le retour de la convection vers le bas , les murs vont renvoyer la chaleur au centre de la piéce par le rayonnement.
Lorsque la puissance thermique aura atteint entre 15 et 20 kW/m2 une seule et unique flamme va envahir toute la piéce et meme en sortir par les ouvrant , on n'est donc passer d'un feu localisé , le canap à un feu généralisé aux combustibles solide , les meubles, et gazeux , les fumées .

M'enfin ça c'est un flashover typique cas d'école qui ne se produit qu'en laboratoire ou trés rarement . Big_sourire

Posté le: 09 Sep 2008, 11:20

Belle initiative Joebar,

il est vrai que si l'on s'en tient à ce que l'on lit à droite à gauche, c'est passionant, mais ca devient vite l'embrouillamini, pour rester poli.

...

Posté le: 09 Sep 2008, 12:16

le flash over est en milieu semi ouvert
-le feu est alimenté en air flammes vives
-fumée+chaleur+gaz de pyrolise très importants
-accumulation en partie haute et réchauffement important des parois
-suppression en partie haute avec arrivée d'air frais vers le bas et sortie de gaz chaud vers le haut
-les parois absorbent de l'énergie d'ou fort rayonnement thermique vers le coeur des fumées
-accumulation de fumées sous forme de "matelas de fumées"avec interface marqué entre air et fumée

-flux de gaz de pyrolise trop important pour les flammes le brulent entièrement-la concentration en combustible augmente
-la couche de fumée augmente et se stratifie thermiquement
(couche chaude en haut et plus froide en bas)
-ventilation insuffisante pour évacuer l'énergie
-montée en température jusqu'à auto inflammation des gaz
apparition de flammes sous la couche des fumées
-rouleaux de flammes sous plafond -la couche de fumées s'épaissit et s'abaisse brutalement
-les gaz combustibles emplissent le volume
-embrasement généralisé éclair

-effectuer le TOOTEM
-si les gouttelettes retombent énergie moindre
-si l'eau est transformée instantanément en vapeur repli immédiat

si l'embrasement survient
se jeter au sol
tenir la lance en jet diffusé au dessus du casque

Posté le: 09 Sep 2008, 12:28

Vive le copier coller !!
C'est pas ce qu'on te demande , enfin je pense pas ...

Posté le: 09 Sep 2008, 15:50

je répond effectivement à la question avec la procédure opérationnel apprise lors de mes stages caporaux.
Maintenant si tu as d'autres arguments à m'apporter je suis preneur...

Posté le: 09 Sep 2008, 18:02

Salut.

Je vais répondre ce que j'avais répondu ici Backdraft, Flashover et les autres .... Déjà vecu ?

Citation:

Le flashover :

Dans un local semi-clos (une chambre par exemple) le feu se développe, crée de la fumée combustible qui s'accumule dans cette pièce.
Le flashover est la phase de transition très rapide (quelques secondes) entre un foyer localisé (la poubelle ou le canapé) et un embrasement généralisé de toute la pièce due au fumée qui, montant en température et se dilatant, occupent toute la pièce.
Cet embrasement est précédé par ce que l'on appelle les "roll-over" ou les "anges danseurs" qui sont les prémices de cet embrasement généralisé.
Ne pas confondre le flashover et un embrasement généralisé normal lors d'un incendie (quand tout brûle)
Donc le flash-over est une phase de transition rapide entre un feu localisé et un embrasement des gaz chauds dans ce local semi-clos, qui brûle tout même des objets au départ non-soumis au rayonnement du premier foyer.

Et voici les précisions qu'avait apporté PL :

pl.lamballais a écrit:

...Un petit détailo cependant, qui a son importance: le flashover a besoin d'une certaine "puissance thermique" pour se déclencher. Et dans un local, la limitation de cette puissance dépend du comburant.
On peut donc dire que le flashover a comme élément déclencheur "la chaleur" mais en réalité, ce qui détermine cette "chaleur" c'est le comburant.

Or, si vous regarder des vidéos de flashover ou lorsque vous avez une démonstration avec une mini-maison, vous constatez que le flashover se déclenche environ 10 à 15 min (grand maximum) après l'allumage. Sachant que les secours ne sont jamais alertés immédiatement, on en déduit que si le profil de ventilation est suffisant (porte assez ouverte par exemple), alors le flashover se produire avant l'arrivée des secours.

Le danger n'est donc pas le flashover, mais ce qu'on appelle le flashover induit par la ventilation: le local est ouvert, mais pas assez (là, ça devient vicieux). La porte est par exemple entre-ouverte. Donc le feu est encore vif, mais pas assez pour dégager la puissance permettant d'atteindre le flashover. Le feu reste donc à "attendre". Le chef d'agrès arrive, et comme d'hab, il entre dans la structure, ouvre la porte, voit un tout petit feu, ressort (en laissant la porte ouverte) et va demander une LDT parce que c'est tout petit. Le feu reçoit du comburant, prend de l'ampleur, les gars entre et là, flash ou boum peut importe, en tout cas ils en prennent plein la tronche.

En clair, c'est donc toujours la ventilation qui va poser problème.

Amitiés
Pierre-Louis

PS: et bravo à Proton!

Posté le: 09 Sep 2008, 21:15

jobi a écrit:

-effectuer le TOOTEM
-si les gouttelettes retombent énergie moindre
-si l'eau est transformée instantanément en vapeur repli immédiat

ça c'est du cours bien appris. Qui ne tiens pas debout face à la réalité, mais c'est bien appris...

Pour le flashover voici la seule et unique définition "valable":

Définition donnée par la NFPA 921-2004 (USA) :
« Flashover : Une phase transitoire lors du développement d'un feu compartimenté dans lequel les surfaces exposées au rayonnement thermique atteignent la température d'ignition plus ou moins simultanément. Le feu se propage rapidement dans tout l'espace, aboutissant à la pleine participation de la pièce ou la participation totale du compartiment ou du secteur clos."

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Sep 2008, 21:31

Hop...

http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=56&mode=thread&order=0&thold=0

Pierre-Louis

Posté le: 09 Sep 2008, 21:36

si c'est la seule définition valable je mets tous mes cours dans l'insère....

Posté le: 10 Sep 2008, 19:34

jobi a écrit:

si c'est la seule définition valable je mets tous mes cours dans l'insère....

C'est peut-être pas une mauvaise solution. Attend quand même un peu l'hiver, le combustible coûte cher. Wink

Sérieusement le problème principale c'est le terme: quand tu embrasement généralisé, tu penses que tout est embrasé, donc tu en déduis que si tout est embrasé c'est qu'il y a eu embrasement. Or, c'est faux. C'est pour ça qu'on doit dire Flahsover et par EGE ou autre annerie typiquement Française.

Amitiés
Pierre-Louis