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[Volontariat] L'argent est-il la solution?


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Max68
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MessagePosté le: 19 Sep 2008, 11:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:

Alex!! Tu as un double sur le Fofo!! Enfin quelqu'un qui partage tes idées utopiste...


Utopiste? Nous autres alsaciens, on regarde par dessus une petite rivière, il y a des villes avec des corps de volontaires ultra-équipés, qui découpent des wagons de chemin de fer et font des deux réels en manoeuve, le tout avec des engins Empl, Rosenbauer, etc...

Je ne vois pas ou est l'utopie, il suffit d'arrêter de jeter l'argent par les fenêtres...
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seneque
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MessagePosté le: 19 Sep 2008, 11:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

En plus l'herbe y est plus verte... smile_hehe

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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Marie 70
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MessagePosté le: 19 Sep 2008, 12:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:

La solution : que tous les pompiers aient 5 gosses ! Au moins 3/5 s'engageront en tant que JSP puis en tant que SPV, d'ici 20 ans (un gosse tous les 9mois... Faut assurer !) il y aura 600 000 SPV ! Voilà... En plus du SPV élevé dès la naissance en liberté dans une caserne, ca donne du SP AOC !


le problème dans ta solution....
les femmes spv sont inaptes pendant presque 1 an entre le moment ou elles sont enceintes, et celui où elles ont le droit de reprendre une activité opérationnelle (après le congé maternité, soit 10 semaines après la naissance de bébé)
donc si tu en fait 5 à la suite...ben t'es 5 ans sans activité SP! Wink
déjà que c'est long 1 an (ça fait à peine 2 semaines et j'en ai déjà mare de pas pouvoir décaler...)...alors 5! smile_transpire


pour répondre à la question de départ, je pense qu'augmenter les vac ne changerais pas beaucoup de choses... pour les 3 spv en plus qui vont venir et repartir au bout de 2 ans parcequ'ils en ont marre d'être réveillé la nuit....
moi je vien d'un petit cpi, où on ne touche pas de vac...et pourtant on est 12 bientot 13 pour seulement 150 habitants.... mais je pense que l'ambiance joue beaucoup.
en plus tout le village sait que les SP sont là et recherche du monde... l'avantage c'est que c'est tellement petit qu'il n'y a pas de garde, donc moins de contrainte qu'un centre plus gros.
dans mon autre centre (double affectation) on est 35, et on arrive à s'en sortir grace aux convention sids employeur, sinon ça serait juste en journée...
je pense qu'il faudrait vraiment développer les conventions.

et au lieu de faire de la pub ui dit qu'on est les plus fort....autant en faire des plus réalistes, les gens seront peut-être plus intéressés...

_________________
Jeune maman, inapte un petit bout de temps pour la bonne cause!!
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seneque
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MessagePosté le: 19 Sep 2008, 12:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Marie 70 a écrit:
les femmes spv sont inaptes pendant presque 1 an


Non, c'est tant qu'elles sont SPV ! smile_tirelalangue

Finallement la solution de Téch' n'apporte que des avantages ! Big_sourire

a+
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Antoine41
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MessagePosté le: 19 Sep 2008, 13:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Max68 a écrit:
Antoine41 a écrit:

Alex!! Tu as un double sur le Fofo!! Enfin quelqu'un qui partage tes idées utopiste...


Utopiste? Nous autres alsaciens, on regarde par dessus une petite rivière, il y a des villes avec des corps de volontaires ultra-équipés, qui découpent des wagons de chemin de fer et font des deux réels en manoeuve, le tout avec des engins Empl, Rosenbauer, etc...

Je ne vois pas ou est l'utopie, il suffit d'arrêter de jeter l'argent par les fenêtres...



ralala...mais nooooonnn.... :) ....utopiste était de l'ironie...d'où les smileys dans mon message.... Wink

C'était juste un appel du pied à Alex (Brembored) qui a souvent un discours similaire au paragraphe que j'ai cité de ton message. Discours d'ailleurs partagé par de nombreux membre du Fofo...y compris moi (là ça veut dire que je suis d'accord avec toi) mais qualifié d'utopie par certains....

Voila voila...

Rassuré?

Wink

A+
smile_coolman

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Benhur
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MessagePosté le: 19 Sep 2008, 13:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pense qu'augmenter les vacations à son intérêt lorsqu'on doit faire le choix entre choisir un deuxième boulot pour assurer les fin de mois, ou s'engager en tant que SPV et gagner moins (pas forcément le temps de faire les deux). Ça rend le choix plus facile.

A mon avis c'est le seul intérêt. Parce que c'est surement pas pour l'argent qu'on choisit de faire SPV : il y'a des p'tits boulots beaucoup moins contraignants, moins risqués et moins exigeants ! Mieux payés qui plus est.

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Téch'
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MessagePosté le: 19 Sep 2008, 16:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'idée d'avoir un FSRL dans le CPI est justement de décalé sur du départemental, voir régional et de venir en complément du FPTSR voisin si besoin et non d'avoir du matos dans l'attente comme un VPI avec LDT et sans ARI, une RSR avec un lot désincar du quart monde de la fin du 17eme...
Petit HS off...
En ce qui concerne les conventions, ce qui me paraît difficile, c'est à l'embauche de faire comprendre qu'un SPV c'est gentil avec les tulipes, c'est écolo et en plus c'est très discret vu que ça peut s'absenter souvent. Le patron, il doit faire tourner sa boîte, il doit pouvoir être en concurrence avec les autres... Ce n'est pas en disant : "je vous demande un délai 2 fois plus long parce que mon employé est SPV..." qu'il remportera des marchés. Donc entre un SPV et un non-SPV... Ensuite il faut adapter en fonction des structures la gestion de ses SPV. Il n'est pas pensable de gérer des SPV d'un CSP à 6000 départs/an comme des SPV d'un CPI à 20 départs/an...

En Allemagne depuis un an ou deux la fédération allemande des SP a lancé un programme d'idée pour l'avenir devant prendre en compte des facteurs comme la moindre disponibilité de ses effectifs tout comme leur réduction, et l'âge vieillissant des SP. Avec un million de SPV, on pourrait se dire qu'ils ont encore de la marge... Mais ils y pensent déjà...

Certaines idées sont aussi de remplacer le personnel non disponible par du matos. Ainsi des FPTSR à 4 sont de moins en moins rares. Cependant ces FPTSR sont conçu de façon à ce qu'un binôme puisse établir facilement un DMR500 sur division et qu'une alimentation de celui-ci soit possible par le conducteur seul... Combiné à une bonne formation et à de nouvelles techniques, ca leur permet de bien bosser à 4, alors qu'avant il leur fallait être 9... Les autres SP (dont le binôme de sécurité) proviennent d'autres centres en complément par exemple...

Il faut chercher donc aussi bien à avoir plus de SPV, mais aussi à les rendre plus efficaces en nombre inférieur...

@+ Wink
Mirak
Invité






MessagePosté le: 19 Sep 2008, 19:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si j'ai envie d'être SPV c'est principalement pour le boulot et l'ambiance qui y règne... pas pour les vacations. Après tout travail mérite salaire. Mais on a pas tous les mêmes priorités premières.

Je pense qu'augmenter les vacations ne permettra pas forcement de recruter plus mais permettra certainement de mieux fidéliser les SPV.... ;)

@++
brembored
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MessagePosté le: 20 Sep 2008, 07:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci à tous pour vos réponses :)

Le patron, certes il a une boite à faire tourner, mais si le SPV joue le jeu...

C'est sur, un gars à la chaine, derrière un téléphone, seul dans la boutique, etc, ce sont des cas où être SPV est vraiment préjudiciable.

Mais pour le taf de bureau...

J'arrive tôt le matin, je fais pas mal d'heure au taf, donc si jamais un VSAV d'1 ou 2h vient s'y glisser, c'est pas trop pénalisant, et je reste tard le soir pour remédier.

Forcément, si je faisais 8h-17h sans rattrapper mes absences, j'en connais un qui ferais des bonds...
Normal... smile_uuh

L'administration, en tant justement que système d'état, a son rôle à jouer pour libérer des SPV au titre de la sécurité des concitoyens...

Reste également à se vendre :
Pour un patron, un SPV, c'est un secouriste gratuit.
Avoir un secouriste, c'est un salarié en formation 2 jours la première année, puis un jour par an en recyclage.
Du temps improductif pour le patron.
Si c'est un temps pris pour décaler? Un jour ouvrable de 8h, ça doit bien faire 4 ou 5 inters dans l'année de remboursées...

C'est un équipier incendie gratuit.
Normalement, même les boites de services devraient le faire, mais bon...
Là encore, c'est du gratuit pour le patron...

Alex

_________________
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jobi
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MessagePosté le: 20 Sep 2008, 09:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Brembored,concernant les recyclage,dans les entreprises nous avons le droit,en tant que salariés à 20 heures de formation par an.
Nous,on s'en sert pour nos recyclages PSE-PSR et nous les faisons sur deux jours.
Donc on a largement le temps de revenir sur les bases et faire pas mal de cas concrets et de plus ces heures sont budgettées par l'entreprises.
C'est sur dans mon entreprise nous sommes 8 SPV du centre donc pas de soucis pour organiser la date des recyclage et tout se passe bien avec la direction.
Si on rencontre un soucis de disponibilité on peut largement armé un VSAV car avec GIPSI on est enregistré en spécifique(dispo+10) donc autorisé à quitté notre poste en deuxième appel.
Renseigne toi à ton DHR concernant ces heures de formation....
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brembored
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MessagePosté le: 20 Sep 2008, 09:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

jobi a écrit:
Renseigne toi à ton DHR concernant ces heures de formation....


Surtout pas... Wink
Mon chef est ok, mais au-dessus, ils comprennent rien, ils ne voient qu'un numéro qui s'en va au bip, c'est tout.
J'ai croisé mon DRH une fois en intervention.
Le lendemain, mon chef me demandait comme par hasard si je pouvais réduire un peu le rythme des départs en journée, lui qui d'habitude comprenait bien le truc, et voyait que de toute façon le boulot était largement fait...
Donc pour moi, c'est de l'arrangement local avec mon chef, pas plus Wink

Moi aussi je me mets le plus possible en départ FPT mais quand on n'est que 2 ou 3 dispo, je fais du VSAV également.
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gendy54
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MessagePosté le: 20 Sep 2008, 10:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je serais peut-être le seul futur DRH à comprendre l'engagement des SPV: avantages et inconvénients. smile_gene

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MessagePosté le: 20 Sep 2008, 10:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok,je comprends mais ça t'éviterais de prendre un RTT,CP pour te recycler ou te bloquer un week end....
Ces heures sont dans le budget et tu peux faire n'importe quelle formation
donc le recyclage entre dans ces critères...
Maintenant si tu refuses moi je te donne un avis....
Chez moi ça marche ainsi sans aucun problème depuis plusieurs années...
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MessagePosté le: 21 Sep 2008, 20:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'augmentation de la vacation n'est pas un mal en soit il permet d'avoir un peu plus de beurre dans les épinard mais comme toujours plus on augmente et plus on risque de voir des pompiers motivés uniquement motivé par l'argent et enlevé "l'engagement passion" mais d'un autre coté un pompier motivé par l'argent et il plus mauvais? pas forcément moi je part du principe que si le pompier fait son boulot correctement il n'y a pas de probleme et peu m'importe les motivations
Après pour se qui est du recrutement je pense qu'il va etre de plus en plus difficile car avant dans les centre il y avait une âme, une convivialitée mais aujourd'hui plus rien on vient a la caserne pour les inter et on repart pour ma part dans mon centre les gradés se tire dans les pattes et les hommes du rang ne font pas mieux
Donc certe il augmente les vaccation alors que pour moi le moyen d'avoir plus de pompier serait de faire en sorte que les ambience des centre s'améliore car on demande au pompier volontaire de passé de plus en plus de temps a la caserne pour les manoeuvres pour les recyclages et toutes les autres choses au détriment de leur famille
combien de pompier sont démotivé?? beaucoup trop pour moi avant de chercher a recruter il faudra voir a garder et remotivé le personnel actif
bonne lecture a tous c'est un peu brouillon mais en gros c'est mon ressentis

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MessagePosté le: 22 Sep 2008, 07:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je sors d'une soirée pizza au CI.
bonheur, convivialité, esprit d'équipe, bonne rigolade

tu as raison, l'ambiance hors opérationnel n'a pas de prix smile_top

(le bémol bougon du jour : attention tout de mêmes aux abus Wink )

Benhur a écrit:
il y'a des p'tits boulots beaucoup moins contraignants, moins risqués et moins exigeants ! Mieux payés qui plus est.


C'est clair smile_top
Le gars qui veut vraiment un complément de revenu, il vend des pizzas, il fait du black, mais au moins ça rentre de manière "sûre".
C'est moins aléatoire que d'attendre tout le week-end une hypothétique inter, même si la vac passe à 10 ou 12 euros...

seneque a écrit:
La première question est de se demander s'il y a un manque de recrutements. Dans les zones urbaines je n'en suis pas persuadé, il n'y a pas de crise de la vocation. Par contre les études montre un non renouvellement au bout de 1 an et 5 ans.


Non, les CV continuent d’arriver.
Mais bon, peut-on faire un CS uniquement avec des jeunes ?
Car c’est malheureusement le profil majoritaire des gens qui frappent aux portes des CS. C’est bien, ils en veulent, mais :
- S’ils sont encore mineurs, c’est une galère, pas plus de 2 par engins (normal), les parents qui veulent plus les monter au bip la nuit après 1 mois parce que c'est fatiguant, etc.
- Ils s’en vont en étude à l’autre bout de la France 2 ou 3 ans après (je l’ai fait aussi, c’est un constat, pas une critique)
- Ils ne sont pas conducteur VL…

D’ailleurs, sur ce point, on va finir par avoir un souci :
le permis demande maintenant en moyenne 1 an pour son obtention. Pour devenir VSAV, il ne faut plus 2 mais 3 ans de permis. Soit aux alentours de 4 ans pour faire un conducteur VL. Quand on sait que l’engagement moyen est de 5-6 ans, avec un engagement vers 17 ans, ça va coincer…

Je pense qu’il faut réellement chercher du côté des gens plus âgés.
On a recruté un jeune de 21 ans récemment.
21 ans, par rapport à 17, c’est pas grand-chose. Et pourtant, en terme de calme, de maturité, c’est quand même autre chose…
Et il est conducteur VL dans 10 jours…

Citation:
Dans le premier cas on peut y voir erreur dans le casting, d'un coté ou de l'autre et dans le second cas plutôt une modification dans le projet de vie (recrutement vers 18-20 ans, 5 ans après nouveau boulot, construction du foyer, mobilité...).

Dans le 1er cas, autant le détecter dès les premières formations, ça évite de lui faire suivre le cursus pour rien.
Dans le second cas, je crois qu’il faut fidéliser ce passage. C’est un passage à vide niveau SPV pour beaucoup.
La première copine sérieuse qui veut marquer son emprise et trouve le bip trop envahissant (même s’il ne sonne que 2 ou 3 fois par mois…), puis les petits (là, techniquement, c’est déjà plus compréhensible qu’ils prennent du temps, le petit il faut le surveiller 24-24)

Mais quelques années plus tard, quand les enfants sont grands (voire bobonne partie), on assiste à un retour vers la caserne de ceux qui n’avaient pas démissionné, juste pris un peu de distance pendant quelques années. Avec leur galon, leur(s) permis, bref, tout bénéf.
Il faut donc être aussi plus conciliant avec les gens dans cette période, au-lieu de leur faire les gros yeux et leur faire remarquer qu’on ne les voit plus assez en dehors de leur semaine de garde.

Citation:
pour d'autre au contraire le temps en formation, recyclage et autres pose de vrai problème de disponibilité. Ne pourrait on pas avoir un pool de SPV spécialisé uniquement dans l'incendie ou uniquement dans le SAP ? Celà réduirait de moitié le temps de formation.


Actuellement, la formation est un vrai problème. Elle est un frein terrible au recrutement dans sa forme actuelle. On arrive à envoyer des jeunes, mais les gens ayant une activité professionnelle tombent des nues quand on leur apprend qu’il faut caser 6 semaines de formation.
Soit plus qu’une année de congés payés + RTT, faut arrêter un peu le délire…

Donc on n’a plus que des jeunes, qui en plus se forment au rythme de leurs vacances scolaires, donc des SP partiels, un casse-tête à gérer…
Il faut vraiment se pencher sur le problème de la formation. Sur le fond, elle est nécessaire, ses enseignements sont importants, on ne peut plus en 2008 former des SP sur le tas un samedi à la manœuvre comme il y a 20 ans. Certes. Mais sur la forme…

C’est gentil les samedis où on te dit d’arriver à 8h, ça commence à 9h, on prend 2h pour manger et à 16h30 tout le monde est dehors.
Ca plait aux p’tits qui sont encore dans un système très scolaire, mais le gars qui bosse, il se demande pourquoi on lui demande de bloquer 10 samedis quand il voit ça.
Et des modules comme le CAD, il faut les rétrécir, ne pas y passer autant de temps…

Je rebondis sur le casse-tête des spécialités.
Dans mon CI, on est péniblement 6-7 en journée.
On n’a pas spécialement de difficultés pour être 3-4 et armer le VSAV.
Mais si on commence à mettre des spécialités, en poussant à l’extrême on n’aura pas 3 spécialisés SAP et 6 spécialisés INC-DIV.
Malheureusement, il faut donc que le noyau dur de ceux qui sont dispos en journée puisse être un minimum polyvalent.
Je dis ça si l’on considère les « spécialisés » comme rattachés à un domaine (tels les ISP), s’ils sont un minimum polyvalents, ça va.
Exemple : le conducteur PL. Il a une spécialité, mais il peut aussi grimper derrière dans le FPT.

Citation:
Il faut également penser à (re)développer une culture de caserne impliquée dans le village avec des activités tournées autour du sport, de la festivité locale... celà permet de créer du lien social et par la même une culture d'engagement pour son village.
Mais cette dernière vision s'essouffle peu a peu face à l'exode rurale et au manque de personnes disponibles en journée dans ces zones.


Une grande partie de la solution est là, àmha aussi. Y’a qu’à voir les échos qu’on a quand on fait des salons, des forums d’assocs du village etc (hormis le fait que les hommes de plus de 30 ans sont quand même toujours plusieurs à venir et repartent horrifier du volume horaire de formation, on en revient au début), c’est « vendeur ».

Pis faudrait remettre la sirène.
Oui oui, le bouzin, je suis très sérieux.
Pas sur tous les départs, et pas la nuit, mais tout départ à 2 équipes en journée devrait la déclencher (VSAV-VSR, FPT complet, CCF-CCGC, etc)
Que les gens n’oublient pas que ce sont des SPV qui les protègent, les gens qui se croient protéger par des pros ont un lien beaucoup plus dématérialisés avec leurs pompiers, c’est assez étonnant, ça devient un service, qu’on consomme, ils sont là, autant en profiter…
Quand les gens savent que ce sont des SPV, c’est étonnant, c’est différent. Bizarre…
Et ça pourrait ramener des vocations vers les CS.

On le voit, y’a plein de pistes en fait…

Alex
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