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ARI


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VSAV 18
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 11:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, j'aimerai savoir si quelqu'un sait pourquoi les bouteilles des ARI sont mises à l'envers sur les dossards des porteurs. Malgrés plusieurs recherhes sur le RIM et sur internet je n'arrive pas à trouver de réponse. Merci de m'aider dans ma recherche.

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Firedepartement
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 11:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

peut etre pour pouvoir ouvrir sa ou ses bouteilles soi meme smile_dort smile_dort smile_dort
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Nrs27
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 11:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

ou pour éviter de cogner la bouteille au niveau du robinet, endroit le plus fragile.


Je me cogne plus souvent la tête que le c*l.... Big_sourire
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VSAV 18
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 11:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis entièrement d'accord avec toi Nrs27 mais les bouteilles des plongeurs sont à l'endroit sur leurs dossards. Ils peuvent eux aussi se cogner dans l'eau alors pourquoi leurs bouteilles sont pas comme nous !!!!!
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Shrulk
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 12:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Il fallait bien les mettre dans un sens de toute façon... Big_sourire

Après, pourquoi celui-ci... smile_uuh

Bye. smile_hello

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brembored
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 12:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je rejoins les 2 choses postées au-dessus :
- protection du robinet (alors par contre, effectivement, pour les plongeurs? peut-être les chocs sous l'eau sont-ils moins violents?)
- plus commode pour ouvrir seul sa bouteille (même si l'ouverture sur le haut est possible, mais moins commode)

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VSAV 18
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour les informations, on m'a également parlé du fait de la condensation qu'il pouvait y avoir dans les bouteilles d'ARI voilà pourquoi elles seraient à l'envers....
Je vais essayé de prendre compte avec un fabricant pour savoir exactement pourquoi.
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marsu
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors.. je précise que je ne suis pas plongeur pompier, ni un spécialiste des ARI.... Par contre, je suis un plongeur "mutifacettes"... Donc je donne quelques infos pour cette partie....

a) il m'arrive de plonger avec les bouteilles inversées (comme sur les ARI) pour pouvoir manipuler la robinetterie et certaines configurations pros le prévoient d'ailleurs (bloc de secours ou de déco)

b) sur mon bôôôô recycleur (une sorte d'ARICF pour plonger)... les robinetteries sont en bas (j'essaierai d'en mettre des photos si certains sont intéressés)

c) pour les chocs sur les robinetteries, selon les plongées (notamment sous plafond), on a de quoi les protéger (plus de détendeur et la jonction détendeur robinetterie que la robinetterie d'ailleurs) quand on les porte "classique" vers le haut => il y a donc bien des chocs et oui ils peuvent faire mal... mais rarement en plongée "surface libre"

=> donc, effectivement, selon moi, la "position tête en bas" permet :
- protection
- autonomie pour gérer ouverture/fermeture


Alors pourquoi les plongeurs n'adoptent-ils systématiquement pas le robinet vers le bas ?
=> je n'ai pas la réponse... juste quelques idées :
- les plongées citées ci-dessus sont souvent faites "en autonomie" => donc pas forcément un binôme et donc il faut pouvoir intervenir tout seul.
Dans les plongées classiques, le binôme a plus de facilité (bof) à intervenir derrière la tête de son copain
- en conséquence (ou à cause) les longueurs de tuyaux Moyenne Pression classiques sont adaptées à la robinetterie en haut.
- dernier point (partiellement évoqué ici) : le fond des bouteilles de plongée est plus épais car plus exposé à la corrosion (stockage debout) et c'est tant mieux car moins fragile que la partie supérieure et sa jonction par un filetage... En utilisant tête en bas une bouteille de plongée "douteuse", malgré le tube plongeur, on risque de balancer de la m... dans son premier étage...

Voilà...

J'insiste, c'est juste mon avis, pas une vérité absolue !

A+

Pierre, bricoleur d'IDA 71
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Tiennou
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pourqu'oi les bouteille d'ARI la robinetterie en bas : effectivement, je pense, pour les commodités d'ouverture et de fermeture.
Pourquoi celle des plongeur en haut, je pencherai plutot pour le principe de fonctionnement du detendeur :
Hormis le "mistral" (le 1er detendeur existant à l'epoque de Cousteuavec les gros tuyaux annelés de chaque cote...), les detendeur actuels sont composés de 2 "etages", le 1er (celui fixé sur la bouteille) detends l'air HP (200 ou 300bars) en MP (autour de 8/10 bars) et le 2ème (celui que l'on mets en bouche) detends la MP à la pression ambiante grace, notament a la pression de l'eau qui appui sur la membrane (equivalent au bouton de surpression des ARI).
Le fait d'avoir le 2eme etage en haut, au niveau de la tete, et donc du 2eme etage fait qu'il n'y a que peu de difference de profondeur (et donc de pression) entre les 2 etages ce qui permet une respiration facile et reguliere, et ce , quelque soit la position du bonhomme dans l'eau.
Le fait d'avoir le 1er etage en bas, si le plongeur est la tete en haut, le 1er etage serait donc plus profond et il y aurait donc une difference de pression ambiante entre les 2 etages. Et inversement la tete en bas...

Marsu, si je peux me permettre de te corriger, l'epaisseur des bouteilles de plongée est la meme sur le "cul"ou sur le col cote robinet, c'est sur la longueur que cette epaisseur est moindre. Je pense que le processus de fabrication des bouteilles d'ARI est le meme et c'est pour cette raison que le stockage ne doit pas etre fait couché.
Alors pourquoi le cul des ARI est rond ???? j'en sais rien...
Mais le phenomene de corrosion des ARI est legerement moindre du fait de son utilisation en milieu non-immergé. Mais le givre de l'air detendu a sa sortie apporte une source d'humidité qui risque de rentrer dans la bouteille et avec le temps d'avoir reellement de l'eau dans la bouteile avec un risque de corrosion (a l'interieur l'acier est non traité et donc tres sensible à l'eau)...
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marsu
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 16:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas de pb, tu peux me corriger... Au contraire, je ne demande qu'à apprendre et progresser.... De plus, je n'ai jamais passé le TIV et je ne suis pas un expert de l'emboutissage et/ou du fluorotournage...
Il me semble par contre que dans le cas de l'emboutissage, le fond du bloc est plus épais... c'est du moins ce que j'avais retenu...

Pour le coup du 1er étage... vu la tolérance des deuxièmes étages... je ne pense pas que ça joue vraiment (cf les montages euh... comment dire... de marques hétérogènes entre premier et deuxième étages).

Par contre tu as, je pense, trouvé la bonne raison ; historique à cause des Mistral => détendeur à un seul étage => effectivement rien qu'en te mettant à plat ventre tu "tires" pour avoir de l'air et sur le dos "tu te gonfles tout seul". Là les variations de pression sont trés sensibles ! Le Mistral est fait pour être le mistral entre la nuque et les omoplates (VA)... pas sur le bas des reins !

Bien vu ! Wink
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Tiennou
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 18:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

je fais un 'tit hors sujet a propos du mistral, pour les passionnés ou curieux, suite a ce sujet j'ai recherché des photos et je suis tombé sur ce site :

http://lesmala.net/plongee/mistral2.htm

en haut de page vous pouvez grossir la photo et avoir la 1ere version inventée par le genial Cousteau (CG pour Cousetau/Gagnan - 1945 !!) et un remix (modele de droite) ressorti en 2004 avec les dernieres technologies (... il a moins de gueule quand meme....smile_gene )
Un petit historique et les astuces de respiration de ce detendeur dont parlaient marsu...

si dessous, l'"Aquilon" (1955/1960 - de ma collec' perso) le 1er detendeur à 2 étages inventé par Cousteau (toujours lui...) et Gagnan

Image

Image

Pour info, le principe de ce detendeur de l'epoque est le meme qui est utilisé par nos ARI actuels... si c'est pas du genie ca... smile_top
lors de ma FIA, on m'a appris a mettre mon ARI en le passant par dessus la tete... : c'est comme cela qu'il fallait proceder avec le mistral...

Marsu, je ne sais pas si tu as eu l'occasion d'essayer de plonger avec un mistral (et une fenzy a cartouche en meme temps, tant qu'a plonger retro... !!) ?
c'est vraiment impressionnant la difference de respiration entre le fait d'etre simplement allongé sur le dos ou sur le ventre... !!


desole de cet HS, envie de partager un petit moment d'histoire... smile_gene
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marsu
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 19:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

éh éh.. un "vieux"... comme moi !

Oui, j'ai plongé au mistral (mais sur le tard, pour le fun)... j'en ai même deux ! quant à l'Aquilon.... j'ai passé le MF1 avec (et à la vielle X3 sans direct system, que la bouteille 0.4 l ou à la bouche... de toute façon une seule sortie MP sur l'Aquilon, celle du 2eme étage) ! smile_peur

Hors sujet ?.... Oui, certainement... mais la question était bien sur la différence bloc plongée et bouteille ARI....

D'ici qu'un dangereux individu parle de ces expériences plongée... avec des futs d'extincteurs CO2 récupérés.... (non, pas moi...)

Allez, je sors !

Pierre

PS : Tu me confirmes pour l'épaisseur du cul des blocs ? c'est pas plus épais ????
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Tiennou
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 19:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je confirme que le cul des blocs est plus epais... que les cotes, mais le col est aussi epais que le cul
(celui qui n'a pas suivi la conversation va trouver ca louche... !!! Big_sourire Big_sourire )

il faut donc stocker les bouteilles debout robinetterie en haut, pour que l'eventuelle humidité soit stockée là ou l'acier est le plus epais. couchée, il y a risque de fragiliser les parois du fut, et robineterie en bas la corrosion risque de bloquer le filetage de la robineterie.

1/3 de verre d'eau dans un bloc stocké couché pendant 1 an peut rendre votre bouteille dangereuse à gonfler...
La solution, ouvrir votre bouteille avant de la gonfler pour chasser l'humidité qui aurait pu se glisser dans la robineterie..
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spire01
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MessagePosté le: 20 Oct 2008, 21:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Aller une petite devinette:

Tombes t-il beaucoup de materiaux en plongée?

Wink
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Tiennou
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MessagePosté le: 21 Oct 2008, 17:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

je pense que tu veux ramener ta question à la protection de la robineterie.. ?

effectivement, une bouteille ne tombe que tres rarement (mais ca arrive quand même, à moi meme pas plus tard que cet été, on a tres peur quand on sais qu'il y a 200b de pression... !!! smile_ZzZ smile_oooh )

ce qui peut arriver plus souvent c'est que la robineteire ce prenne un choc de l'extérieur, lors de manutention ou pendant des plongées en se cognant aux rochers, mais du coup les chocs sont assez faibles...

Mais ca arrive tellement souvent que personne n'a estimé utile de la cartériser.. !!
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