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Un ambulancier DEA peut intuber?


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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 10 Déc 2008, 15:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

smile_tirelalangue Big_sourire
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MessagePosté le: 01 Jan 2009, 02:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour ou bonsoir à tous

Je me présente, NoOo34, ambulancier DE titulaire du DEA passé au SAMU 63 du CHU de Clermont-Ferrand.

Pour clore définitivement le débat, l'intubation est et restera pour le moment un acte exclusivement médical !
Un ambulancier, qu'il soit privé ou SMUR n'a absolument pas le droit d'intuber un patient, on a une formation de 6 mois pas une formation en fac de médecine...
D'ailleurs, pour une aspiration de mucosités, on intervient dans la cavité buccale et pas plus loin !!

M'est avis que cet ambulancier, qui apparemment doit être un auxiliaire-ambulancier (formation AFPS, PSC1 et maintenant AFGSU Niv.1) regarde trop les séries américaines...ou aime beaucoup la mytho.......logie Big_sourire

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kermit
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MessagePosté le: 01 Jan 2009, 13:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

oui il doit être protoclogue pour mouches... Wink

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Firefighter35740
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MessagePosté le: 01 Jan 2009, 18:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ou alors il était peut-être en mode chambrage!!

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dieu
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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 03:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
smile_dort smile_dort smile_dort

les sage femmes n'intubent pas... elles ont juste un droit d'accés a la delivrance de certains medicament en rapport avec la femme enceinte et sa pathologie ...

seul, les medecins et iade sont amenés a intuber...


Wink


...

seal a écrit:
excusez moi mais au contraire les sage-femmes ont le droit d'intuber les nourrissons en cas d'urgence, c'est dans leur decret de competences..................


héhéhé Big_sourire Big_sourire Big_sourire
Tu avais l'air si sure de toi ...
smile_hehe :) :) Big_sourire Big_sourire Wink

Bôôônnneu nuiit smile_dort

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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Rien n'a voir avec l'intubation, mais les ambulanciers sont-ils formés pour "lire" un ECG et surtout l'interpréter?

Peuvent-ils également interpréter les courbes données sur leurs moniteurs?

Merci par avance.

Bye. smile_hello

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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bien sûr.

Dans "Urgences" Big_sourire

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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 12:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Rien n'a voir avec l'intubation, mais les ambulanciers sont-ils formés pour "lire" un ECG et surtout l'interpréter?

Peuvent-ils également interpréter les courbes données sur leurs moniteurs?

Merci par avance.

Bye. smile_hello


Déjà que certains médecins ne savent pas les lire... Certains IDE de cardiologie/réa/urgences ont acquis la lecture et l'interprétation grace à leur pratique, mais elles ne sont théoriquement pas enseignées dans leur cursus de formation, alors que des ambulanciers sachent les lire et surtout les interpréter...

Néanmoins, ils peuvent être équipés d'appareil ECG disposant d'une fonction fax, qu'ils télétransmettent au médecin régulateur qui fera lui l'analyse et prendra la décision adéquate. Plusieurs VLI en sont équipées.

Ceci est une piste à généraliser dans notre avenir. L'informatique a un chemin à se faire dans le pré hospitalier, c'est indéniable.

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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 12:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Carabinix a écrit:
Déjà que certains médecins ne savent pas les lire... Certains IDE de cardiologie/réa/urgences ont acquis la lecture et l'interprétation grace à leur pratique, mais elles ne sont théoriquement pas enseignées dans leur cursus de formation, alors que des ambulanciers sachent les lire et surtout les interpréter...

Néanmoins, ils peuvent être équipés d'appareil ECG disposant d'une fonction fax, qu'ils télétransmettent au médecin régulateur qui fera lui l'analyse et prendra la décision adéquate. Plusieurs VLI en sont équipées.

Ceci est une piste à généraliser dans notre avenir. L'informatique a un chemin à se faire dans le pré hospitalier, c'est indéniable.

Ahhhh merci, donc il s'est pris pour Docteur House alors... Big_sourire

Bref, du n'importe quoi... smile_mal

Et en plus il a osé sortir "madame, ça ne vient pas de votre coeur..." smile_uuh

Bye. smile_hello
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kermit
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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Re,

Carabinix a écrit:
Déjà que certains médecins ne savent pas les lire... Certains IDE de cardiologie/réa/urgences ont acquis la lecture et l'interprétation grace à leur pratique, mais elles ne sont théoriquement pas enseignées dans leur cursus de formation, alors que des ambulanciers sachent les lire et surtout les interpréter...

Néanmoins, ils peuvent être équipés d'appareil ECG disposant d'une fonction fax, qu'ils télétransmettent au médecin régulateur qui fera lui l'analyse et prendra la décision adéquate. Plusieurs VLI en sont équipées.

Ceci est une piste à généraliser dans notre avenir. L'informatique a un chemin à se faire dans le pré hospitalier, c'est indéniable.

Ahhhh merci, donc il s'est pris pour Docteur House alors... Big_sourire

Bref, du n'importe quoi... smile_mal

Et en plus il a osé sortir "madame, ça ne vient pas de votre coeur..." smile_uuh

Bye. smile_hello


on en a eu un comme ça au SMUR de Metz

chopé sur le secteur du SMUR Thionville avec le 3ème départ SMUR tout seul comme un grand ce polichinel (j'ose pas qualifier ça d'ambulancier) devant un malaise sur VP chez une femme bien sûr lui a fait un ECG en pleine rue et lui a dit qu'elle n'avait rien au coeur ... me dit pas que c'est le même...

il s'est fait caler par un SP de Thionville d'astreinte surpris que son bip n'ai pas sonné. ben le gars pensait qu'il y avait la guerre pour que Metz soit engagé à Thionville...

à son retour au CHR de Metz il lui a été demandé de rendre ses tenues illico. la suite est restée "secret défense"
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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 13:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Perso, j'avais presque envie de faire remonter l'info, car j'ai halluciné ce jour-ci.

Je vais expliquer un peu plus en détails.

J'étais au travail, on m'appelle pour malaise dans l'un des restau' du centre commercial. Il s'agit d'une personne âgée avec antécédents cardiaques.

On la ramène au poste de secours avec un fauteuil, bilan complet (pouls, tension, ...) bref tout ce qui va bien, puis bilan au 15.

Ils envoient une AP.

Ils mettent leur appareil, l'un des ambulanciers explique à l'autre la courbe du coeur sur leur appareil. Déjà là, il commencait presque à diagnostiquer... ("tu vois, il n'y a pas d'arythmie..." ou je ne sais plus quoi, bref).

Une personne proche de la victime était aller récupérer le dossier médical.

Le même ambulancier commence à demander si elle a eu un ECG dernièrement (je commence vraiment à m'inquiéter...).

Puis au final, il pris carrément le dossier médical de la victime, il ne se gêna pas pour fouiller dedans et pour trouver l'ECG. Et bien sûr, il s'est mis à le regarder...

Et là il lui sort "bon madame on va quand même aller faire un petit tour à l'hôpital car moi je ne peux pas vous faire d'ECG ici, mais ça ne vient pas de votre coeur votre malaise" (je ne me souviens plus de la phrase exacte, mais ça ressemblait à ça).

Dans de tels cas, est-ce que je dois faire remonter l'info à quelqu'un?

On travaille régulièrement avec des AP, avec certaines ça se passe bien, avec d'autres, comme ici, beaucoup moins...

D'ailleurs, j'ai travaillé 2 fois avec la société dont dépend l'ambulancier, et les 2 fois, boulettes... (la première fois, ils avaient posé un collier cervical sur une suspicion de trauma du rachis alors que la victime était allongée sur le côté, aucun retournement, rien, ...).

Si vous avez des conseils...

Bye. smile_hello
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bbiscons
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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est trréééésss souvent comme ça, on en a dans nos assoc qui viennent en temps que bénévoles et il ne reste au final que ceux qui ont réussi à arrêter de se prendre pour des paramedics... La meilleure façon de faire c'est je pense de faire ce qu'on a à faire soi et puis d'oublier très vite...


Dernière édition par bbiscons le 02 Jan 2009, 14:05; édité 1 fois
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Carabinix
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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 13:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

En même, dire qu'il n'y a pas d'arythmie n'est pas un fait sensationnel non plus. Mais de là à faire de l'interprétation, ça s'appelle tout simplement acte illégal de la médecine.

Cependant, la portée de ses dires est quand même limitée; il peut raconter n'importe quoi, il ne saura pas mettre de traitement en place en fonction d'un éventuel trouble du rythme, et de toute façon, il ne changera rien la prise en charge. Il y aura le côté faussement rassurant pour la victime, et au pire, il passera pour un incompétent (pour pas dire autre chose) vis à vis de la victime une fois au CH...
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MessagePosté le: 02 Jan 2009, 13:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ensuite, il fait peut-être un monitoring au scope avec trois électrodes, ce qui n'est représentative que d'une activité cardiaque moyenne. Ce n'est pas un enregistrement 12 dérivations...

Demander un ancien ECG n'est absolument pas une bêtise en soit. Cela donne des informations souvent précieuses... Pour le médecin!
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MessagePosté le: 03 Jan 2009, 19:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon, on va essayer de répondre le plus clairement possible à toutes ces affirmations.

Non, un ambulancier n'a pas le droit ni les compétences pour lire un ECG.
L'ECG est un acte médical réalisé dans le but de dépister une anomalie cardiaque pouvant à court ou moyen terme avoir des répercussions vitales.
Seul le médecin est apte à lire et demander un ECG.
Il faut savoir en effet que dans les services d'urgence, on peut voir des infirmières poser des électrodes à 10 brins, voire des aides-soignantes et effectuer l'acte.Par contre elles n'interprètent en aucun cas les tracés.

Chez moi, dans mon ASSU, nous sommes équipés d'un scope multiparamètrique (ECG,TA,SatO2,FR,FC) et nous sommes amenés à poser les électrodes sur le patient à condition que le médecin nous en donne l'ordre.Ni AP, ni SP ou quiconque que ce soit à part un médecin peut de lui-même poser des électrodes et entamer une procédure d'ECG.

Petite anecdote, sur certains modèles de scope, ils peuvent télétransmettre leur enregistrement au Centre 15 par GSM, fax ou autre.Le système permet, notamment en secteur rural, d'affiner le diagnostic du médecin régulateur afin d'envoyer ou non un SMUR.Cette spécificité nécessitera de la part du CESU une formation des ambulanciers à l'ECG et à la télémédecine.

CONCLUSION: les AP ont le droit de poser les électrodes, ils ont été formés pour mais n'ont aucune compétence pour interpréter un tracé.
Celui qui se vante de faire ça pratique l'exercice illégal de la médecine et peut être condamné.

PS: c'est quoi ces ambulanciers que vous rencontrez ???!!! Je vous invite vivement à dénoncer ces pratiques, ils sont dans le tort ! Ces comportements irresponsables dénigrent ma profession et ça m'énerve...
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