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Cas concret secourisme n°2 (Décembre 2008)


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mim
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 14:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

On ne part pas du principe qu'elle a pris ces médoc, on prend en compte la possibilité qu'elle soit sous traitement de ce type avec ce que ça implique.

De plus tu as beau n'être que secouriste, c'est bien au CA de demander l'envoi de tel ou tel renfort si ils n'ont pas été déclenché en même temps que ton vsab puisque tu es les yeux du cta et du 15 sur place.Après, quand tu demandes, il faut bien jstifier, surtout selon sur qui tu te tombes à l'autre bout du "fil".

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Carabinix
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 20:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

ttt_56 a écrit:
De toute façons, au delà du bilan, ce n'est pas moi secouriste de décider des moyens a engager, ou a les justifier.


Si si! Je t'assure, car j'ai l'occasion de faire de la régulation en doublure, qu'il faut aujourd'hui selon les endroits avoir des arguments pour un renfort médicalisé. Heureusement, bien souvent, il est lâché facilement mais dans certain cas, il faut négocier... (Bon il faut avouer qu'il y a parfois des abus...)

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nikemouk
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 20:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne parlerai uniquement de la prise en charge de la victime, dont je passe volontairement la partie, sécurité calage etc. ......

A : abord par l’avent, lva pose d'un collier

B : écoute de la respiration, donc dont notre cas "agonique" et voir la symétrie

C : prise de pouls radial, en extrapolant vue le cas ici radial plus perceptible ... donc notre victime devrai avoir un pouls carotidien rapide... et voir aussi aspec de la peau, controle des hemorragies (bien entendu on est a 3 cela se fait imediatement a l'abord de la victime ...)

D : bilan neuro, score de Glasgow, pupille, motricité.

E: regarder la cinétique, le différent point d’impact.

Alors toujours en extrapolant un peut sur notre cas, et en partant du principe d'une cinétique importante,

extraction rapide ( pas de dégagement d'urgence hein :p ) de la victime avec en parallèle un bilan a la regul et suivant le lieu transport rapide , smur , convergence , hélico etc. .....

Perdre du temps a prendre une ta .. Qui ne lui sauvera pas la vie, et mettre un ked, qui mets relativement longtemps me parait plus délétère qu'autre chose.

ps , carabinix a tu d'autre infos notamment la cinétique , le bilan neuro de notre patient ? :) car comme dit j'ai un peut anticiper la
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Carabinix
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MessagePosté le: 17 Déc 2008, 21:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un bilan ABCDE! Comme j'aime ce genre de chose!


Citation:
ps , carabinix a tu d'autre infos notamment la cinétique , le bilan neuro de notre patient ? :) car comme dit j'ai un peut anticiper la


Imagine mamie rentrant de ses courses le matin avec sa vieille R4, qui ne dépasse pas les 40km/h.

PS: Nikemouk, c'est pas un pseudo!
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Stfan
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MessagePosté le: 19 Déc 2008, 11:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

houla, y a pas mal de temps que je ne prends plus de vsav, mais ce n'est pas une excuse.
Préviscan : anticoagulant, favorisant les hémorragies.
Agonique : elle va s'arrêter de respirer la dame.
Cause de la détresse ventilatoire : y a de grande chance que ce soit d'origine circulatoire.
Bon, vite : pose collier cervical et pansements hémostatiques. arrêt des saignements, yes. prise des constances.
équipier tu favorise la ventilation avec des insufflations (sous O2, polytraumatisée)
Justification renfort secours médicalisé : Suite AR, Je demande renfort médicalisé pour dame 65 ans environ, sous Préviscan supposé, et présentant, à l'arrivée, hémorragies importantes frontal et avant bras. Hémorragies stoppées.
La victime inconsciente,présente une détresse cardio-pulmonaire (constances, glascow).
Victime non incarcérée, oxygénée, sous surveillance, dégagement d'urgence possible si nécessaire.
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Firefighter35740
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MessagePosté le: 19 Déc 2008, 12:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

nikemouk a écrit:
Je ne parlerai uniquement de la prise en charge de la victime, dont je passe volontairement la partie, sécurité calage etc. ......

A : abord par l’avent, lva pose d'un collier

B : écoute de la respiration, donc dont notre cas "agonique" et voir la symétrie

C : prise de pouls radial, en extrapolant vue le cas ici radial plus perceptible ... donc notre victime devrai avoir un pouls carotidien rapide... et voir aussi aspec de la peau, controle des hemorragies (bien entendu on est a 3 cela se fait imediatement a l'abord de la victime ...)

D : bilan neuro, score de Glasgow, pupille, motricité.

E: regarder la cinétique, le différent point d’impact.

Alors toujours en extrapolant un peut sur notre cas, et en partant du principe d'une cinétique importante,

extraction rapide ( pas de dégagement d'urgence hein :p ) de la victime avec en parallèle un bilan a la regul et suivant le lieu transport rapide , smur , convergence , hélico etc. .....

Perdre du temps a prendre une ta .. Qui ne lui sauvera pas la vie, et mettre un ked, qui mets relativement longtemps me parait plus délétère qu'autre chose.

ps , carabinix a tu d'autre infos notamment la cinétique , le bilan neuro de notre patient ? :) car comme dit j'ai un peut anticiper la


Ca sent le PHTLS tout ça, qu'est que j'aimerais le faire cette formation.

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renson
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MessagePosté le: 20 Déc 2008, 17:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

secouriste croix rouge. en effet . baliser l lieu de l' accident ,utilsesles CHUS.metreO2 .fairebilan complet d la victime.appeler le personnel medical ( SAMU). et continué le bilan en attendant le renfort médical.Ca vous va comm ca?. dtes moi les erreurs.merci.
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MessagePosté le: 20 Déc 2008, 18:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

erreur d'orthographe,grammaire c'est déjà pas mal Big_sourire Wink
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Predator
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MessagePosté le: 20 Déc 2008, 18:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

renson a écrit:
secouriste croix rouge. en effet . baliser l lieu de l' accident ,utilsesles CHUS.metreO2 .fairebilan complet d la victime.appeler le personnel medical ( SAMU). et continué le bilan en attendant le renfort médical.Ca vous va comm ca?. dtes moi les erreurs.merci.


Tout est erreur, c'est illisible et incompréhensible.

même pas un bonjour! ossecour
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MessagePosté le: 24 Déc 2008, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voici la prise en charge que j'attendais, bien évidemment plusieurs possibilités étaient correctes.

Carabinix a écrit:

- Vous êtes de garde sur votre VSAV (équipage à 3) et êtes déclenchés pour AVP VL seule. Le FPTSR, le VBEC et la VL arriveront 5 minutes après vous.

- Situation: Une voiture contre un arbre (déformation frontale, pare-brise étoilée, victime accessible et dégageable si besoin), la victime, conducteur et seul occupant, est une femme âgée d'environ 65 ans, qui est inconsciente et qui respire de façon agonique, et présente une plaie profonde au niveau du front ainsi qu'une large plaie au niveau de l'avant-bras gauche, les deux saignant abondamment. A côté d'elle, un sachet de la pharmacie avec une boite de PREVISCAN*.

- Que faites-vous?

-Si demande d'un moyen médicalisé, justification!


La situation de départ semble présagée que le choc a du se faire à faible vitesse, souvent le cas avec des personnes âgées. La cinétique sera souvent moins importante et les lésions également.

Le cas de la personne âgée est particulier pour plusieurs raisons:

- leur corps vieillit, donc est potentiellement fragilisé de manière générale, et des pathologies sont souvent présentes. Par ailleurs, ceci peut rapidement décompenser tout traumatisme sur ajouté. La respiration agonique (râles) fait penser à du liquide dans les poumons, pouvant venir d'un hémopneumothorax, par complication d'une fracture de côte.

- un autre problème est de connaître la cause initiale à l'accident (ou autre traumatisme si chute par exemple). Aurait-elle fait un malaise avant, type syncope, ou un AVC, ou un infarctus du myocarde?

- ici la particularité vient de la prise d'anticoagulants, que la plupart d'entre vous avaient remarquée. Ceci est un facteur de risque de saignement intra cérébral ou de saignement majeur pour des plaies d'allure mineure.

En pratique:

1) Arrivée, sur les lieux, action immédiate simultanément:
- le CA aborde la victime par l'avant, procède à une LVA + maintien tête, le temps que l'écureuil prenne sa place, écoute de la respiration, mise du collier cervical, mise en place de deux pansements compressifs.
- le conducteur aura lui fait le balisage, couper la batterie, préparer un extincteur.

2) Secondairement:

- Prise de pouls radial, temps de recoloration cutanée.
- Evaluation neurologique, score de Glasgow, pupille.
- Bilan SAMU avec demande de renfort médicalisé: "AVP VL seule, choc frontal, de cinétique moyenne, incluant une femme d'environ 65 ans, inconsciente, potentiellement instable, en détresse respiratoire, sous traitement anticoagulant, avec hémorragie de la face et de l'avant-bras gauche."
- Mise sous oxygénothérapie 9L/minute au MHC, prise de constantes (TA, fréquence cardiaque et respiratoire, Saturation en oxygène)
- Poursuite du bilan lésionnel. (Palpation abdominale, recherche d'un déficit sensitivo-moteur, etc...)
- Surveillance, couverture de survie.
- Matériel d'extraction et de réanimation à portée de main.

En fonction de la réponse du médecin régulateur:
- si délais long jusqu'à l'arrivée de l'UMH, extraction de la victime soit au moyen d'une attèle cervico-thoracique, soit d'une planche, conditionnement en PLS dans le VSAV, surveillance.
- si délais court, attente de l'équipe médicale et surveillance.


Dans la majorité, vos réponses sont correctes tant dans la prise en charge que dans la justification du renfort médicalisé. Vous avez tous percuté avec l'anticoagulant, par contre un éventuel hémopneumothorax a été omis, bien qu'il n'y aurait pas eu une modification de votre PEC. Il faut y penser surtout devant une respiration bruyante agonique (les glouglous!)

A titre de comparaison, la prise en charge de Nikemouk est effectivement celle enseignée dans le département du Haut-Rhin, sous l'influence du PHTLS. Il ne l'a pas écrit mais la victime serait conditionnée sur une planche type backstrap, avec surveillance et aspirateur de mucosité à proximité, mise en route vers le CH, si besoin jonction avec l'UMH.

On peut remarquer que la perte de temps sur place est diminuée et théoriquement en moins d'une heure (hors temps de route, bien sûr), la victime serait au bloc chirurgical pour le traitement de son hémopneumothorax, seul geste pouvant la sauver. A noter que plus on attend sur place, plus les chances de survies de la victime diminue, d'où le concept de la "Golden Hour".

Je ne vous fais pas la promotion du PHTLS bien sûr mais je vous laisse l'opportunité de comparer et de vous faire votre propre opinion.

Merci de votre participation et bonnes fêtes de fin d'année!
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 09:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour rèpondre au sujet , j'ai une question qui me trotte dans la tete.
Pourquoi pour faciliter la prise en charge par le samu (car personne inconsciente ! )on ne pose pas le sed et evacuation sur le plan dur ( bon okk le temp qu'on la sorte du vèhicule avec le plan dur elle ne sera pas en pls a moins de se compliquè la vie dans la voiture ), puis une fois le plan dur posè au sol on fait un relevage pour la remettre en pls et on l'a couvre en attendent le samu ?? Comme sa ce sera carèment plus accesible .

Mèlanie .

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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 11:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout dépend du temps que va mettre le SAMU à venir sur les lieux! Pourquoi attendre sur place et ainsi perdre des chances de survie pour la victime? Une jonction est toujours possible avec le SMUR qui médicalisera après l'intervention!
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 14:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ui mais c'est quand meme plus simple & confortable de lui procurer tous les soins en dehors de la voiture sur le plan dur ( sauf les chut qu'on placera dans la voiture car c'est une urgence vitale ) mais après le dègagement avec l'equipier qui reste au maintien de tete & le reste de l'equipage vsav qui maintienne un apport en oxigène et s'occupe de l'efficacitè des chut pour les hemoragies .

Que pensez vous de l'importance du sed ?? Parce que personnellement ètant nouvelle opèrationelle depuis 2 semaine j'aurais sorti le sed automatiquement si j'avais eu a faire a un choc suite a accident de voiture.
Ui Ui au sar on nous l'aura fait posè plus d'une fois dans des voitures celui la donc autant s'en servir smile_hehe
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MessagePosté le: 20 Jan 2009, 20:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Mélanie,

Voilà pour te répondre je déjà citer un article que j'ai lu dans le dernier SP mag:

"Dans une intervention au profit de victimes, la seule question que nous devons nous poser est: " Ce que je fais a-t-il une valeur ajoutée pour la ou les victimes?" Cette question critique doit être posée tout au long de la chaine de secours. Elle s'adresse au pompier secouriste, au chef d'agrès, à l'infirmier, au médecin et, en définitive au commandant des opérations de secours. Elle s'adresse surtout à tous les responsables de l'organisation des secours publics. Elle doit être la base de toutes non décisions...."

Voilà j'ai pas tout citer mais pour moi c'est la partie la plus importante de l'article, c'est à dire en tant qu'intervenant est que je suis en train de faire la meilleur chose au meilleur moment pour la victime dont j'ai la charge??

Dans ce cas précis l'attente de l'équipe médicale ne sera probablement la meilleur solution, car la victime à besoin d'une médicalisation rapide pour les raison donné par Carabinix. Or attendre 20 min sll en attendant que toubib soit sur les lieux c'est vingt minutes de perdus pour la victime. Donc pour favoriser sa prise charge un jonction avec le smur pourra être fait et faire gagner 10 ou 15 min!! Donc vu la cinétique de l'avp, vitesse réduite pas de grosse déformation de l'habitacle on pourrait envisager un dégagement très rapide donc pas de SED car perte de temps (sur ce cas) puis hop dans le VSAV et en route vers le smur!

L'avantage du 68 c'est que ils ont adoptés un peu l'ecole Anglo-Saxonne avec la formation PHTLS! Bande de chanceux va!!
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Mélanie-35
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MessagePosté le: 21 Jan 2009, 08:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

0kk merci colègue du 35 . smile_hello

Donc en gros le sed on n'evitera de le mettre sur une personne inconsciente car c'est une perte de temp , mieux vaut l'envoyè directement aux urg' avec le vsav .
Désolè mais je sors du sar , ils nous ont tellement bourrè le crane avec l'histoire ( personne accidentès de la route dans sa voiture :: Sed ! )qu'on le metterai a toutes les sauces !

Bonne journèe a vous =)
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