Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
médiatisation du décès d'un SP


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
Arès
Invité






MessagePosté le: 30 Déc 2008, 15:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

le sujet ici ne vise aucun pompier en particulier. On ne parle ni de Jerôme, ni de Pierre, de Paul ou de Jacques
Mickael27
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 25 Aoû 2007
Messages: 512

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 15:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les médias ne parleront d'un decés de SP que si il sait fait lyncher par des jeunes lors d'une intervention ou si il est mort a cause d'une faute qu'il a commise soyons honnetes, ce ne sont que des rats a la recherchent d'un scoop bien juteu.....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 16:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

En tout cas s'il meurt sur les lieux de l'inter ou très proche.

Le lendemain c'est déjà fini.

Même pas une autorité nationale aux obsèques, ils préfèrent les fêtes tranquille en famille?

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 17:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Et voilà.
Typique à 200% des pompiers.
"Il est parti, tournons la page"

On dirait qu'on bafoue leurs mémoires en essayant de comprendre ce qui s'est passé.
Mais on fait quoi pour ne pas que ça se reproduise?
C'est pour ça que c'est dur à faire à chaud avec les pompiers.


Exact. Le fonctionnement US est très différent et améne des choses parfois surprenantes.
Les accidents, même s'ils n'aboutissent pas à des décès, font l'objet d'analyses. Or, quelque soit le domaine professionnel, il existe des méthodologie d'analyse. Rien que la notation des faces de structures (voir http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&file=article&sid=52&mode=thread&order=0&thold=0 ) n'est pas enseigné en France. Résultat, c'est souvent le basard sur le terrain et les quelques analyses sont rarement lisibles (voir Magny le Hongre par exemple puisque le plan est à l'envers).

Or, aux USA, malgré la diffusion des infos, certain se sont posé la question des "autres accidents dont on parle pas". Ce sont les "near miss" (voir http://www.firefighternearmiss.com/ ), les "presque accidents" ou les "accidents bénins". Lorsque le site a été ouvert, les autorités ont été suprises par le nombre de cas, dont certains sont effarants: on y trouve ainsi le cas d'une jeune femme sapeur-pompier dont le masque ARI a fondu sur le visage en caisson flashover et a qui on a dit de ne rien dire parce que sinon on aurait à se justifier...

Dans l'aéronautique, on analyse aussi les "presque accidents" et on a donc une mode de transport hyper fiable.

Chez les pompiers, quand le gars trébuche du premier barreau de l'échelle à la manœuvre, on se moque de lui. Quand le second trébuche pareil, on continue à rigoler. Quand 50 ont trébuché, on attend en rigolant que le 51 éme trébuche et on est tous pété de rire. Puis quand en intervention l'un des gars trébuche, mais du dernier barreau, et se tue, on pleure beaucoup. On a simplement oublié de se demander pourquoi tout le monde trébuchait, ce qui aurait peut être permis de détecter une erreur de conception, ou un détail gênant.

Aujourd'hui, les gars de Narbonne peuvent pleurer et ça se comprend. Mais il est à espérer que demain, ils se mettent autour d'une table, et se demande "A qui la faute?" Et surtout, qu'ils évitent de dire "La fatalité" parce que ce n'est pas vrai. La lecture de ce document leur montrera que l'accident dont on parle ici est d'une banalité affligeante, ce qui le rend encore plus insupportable.
http://www.flashover.fr/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=73

Amitiés
Pierre-Louis

_________________
http://www.flashover.fr
"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
Tonton
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 5943
Localisation: Le 31

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 19:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Bonsoir,
sur au début de débat grandissant en section articles, je me permet d'ouvrir ce topic.
Je vois certains attendre une médiatisation du décès d'un Sapeur Pompier. A quoi cela sert il ?? Quels intérêts ??

Non, je vous parait peut être cru, mais ça ne sert strictement à rien. Ce SP a perdu la vie en faisant son métier, je ne vois pas l'intérêt de faire un reportage pour en parler ! Je suis même pas sur que la famille apprécierai d'ailleurs !


ça c'est clair un SP qui fait don boulot on en parle pas, par contre un présentateur télé qui meurt d'un malaise on y a droit pendant 15 jours!

m'enfin bon on ne vit pas dans le même monde

_________________
http://www.civ-pompiers.com
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
Arès
Invité






MessagePosté le: 30 Déc 2008, 20:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

si si on vit dans le même monde à ma connaissance ^^
pyxis
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Juil 2008
Messages: 509
Localisation: rhône vert

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 21:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

"Chez les pompiers, quand le gars trébuche du premier barreau de l'échelle à la manœuvre, on se moque de lui. Quand le second trébuche pareil, on continue à rigoler. Quand 50 ont trébuché, on attend en rigolant que le 51 éme trébuche et on est tous pété de rire. Puis quand en intervention l'un des gars trébuche, mais du dernier barreau, et se tue, on pleure beaucoup. On a simplement oublié de se demander pourquoi tout le monde trébuchait, ce qui aurait peut être permis de détecter une erreur de conception, ou un détail gênant."


sauf que dans beaucoup de sdis aujourd'hui il existe des CHS et les choses s'améliorent de jour en jour....tout n'est pas aussi noir que décrit dans ces posts, en ce qui concerne les explosions de fumée et les embrasements généralisés éclairs la DSC à travaillé la dessus par le biai d'un groupe de travail national composé de SP opérationnels venant des 4 coins de france pour partager leurs expériences, et mettre en oeuvre un GNR........

_________________
cordialement
pyxis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tonton a écrit:
Nico.coef a écrit:
Bonsoir,
sur au début de débat grandissant en section articles, je me permet d'ouvrir ce topic.
Je vois certains attendre une médiatisation du décès d'un Sapeur Pompier. A quoi cela sert il ?? Quels intérêts ??

Non, je vous parait peut être cru, mais ça ne sert strictement à rien. Ce SP a perdu la vie en faisant son métier, je ne vois pas l'intérêt de faire un reportage pour en parler ! Je suis même pas sur que la famille apprécierai d'ailleurs !


ça c'est clair un SP qui fait don boulot on en parle pas, par contre un présentateur télé qui meurt d'un malaise on y a droit pendant 15 jours!

m'enfin bon on ne vit pas dans le même monde

Comme dit Nico, si si, on est dans le même monde.
Le pompier qui meurt, il y a ses copains à le connaître. Le présentateur, y'a des millions de gens.
Comme les "ménagères de 50 ans" qui pleurent parce que Derrick est mort mais qui verseraient pas une larme pour le gars de Narbonne, dont elles n'ont jamais entendu parler. Mais comme elles regardent Derrick, elles regardent la télé, doc la PUB, donc elles achètent et font marcher l'économie. Cette économie dégage des impots, qui vont dans la caisse des collectivités et qui servent à acheter des camions de pompiers.
ça s'appelle la vie. Du point de de celui qui est pompier, et qui voit un collégue qui meurt, c'est dur. Mais c'est la réalité.

Amitiés
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 21:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

pyxis a écrit:
en ce qui concerne les explosions de fumée et les embrasements généralisés éclairs la DSC à travaillé la dessus par le biai d'un groupe de travail national composé de SP opérationnels venant des 4 coins de france pour partager leurs expériences, et mettre en oeuvre un GNR........

Le GNR c'est un peu comme un "Que sais-je". Tu le lis quand tu sais pas du tout de quoi il s'agit. Et dans ce cadre, il rempli parfaitement son rôle. Maintenant, si tu te contentes de ça, tu es très loin de la réalité.

Amitiés
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 21:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

pyxis a écrit:
sauf que dans beaucoup de sdis aujourd'hui il existe des CHS et les choses s'améliorent de jour en jour....tout n'est pas aussi noir que décrit dans ces posts, en ce qui concerne les explosions de fumée et les embrasements généralisés éclairs la DSC à travaillé la dessus par le biai d'un groupe de travail national composé de SP opérationnels venant des 4 coins de france pour partager leurs expériences, et mettre en oeuvre un GNR........


Les problèmes paraissent hélas multiples :
- Y'a un paquet de SDIS où le CHS est un simulacre mais dont rien n'en sort, surtout si ça coute un peu...
- Y'a un paquet de gars qui sont morts ces dernières années avec leur ARI sur le dos sans pouvoir appeler à l'aide au dehors (BSPP, SDIS 14, 59, aujourd'hui 11...), et on continue à envoyer des SP à l'aveuglette et isolés, et la liste continue à s'allonger...
- Le GNR, c'est bien, mais y'a hélas encore un paquet de fans de la LDT ou de l'entrée sans moyens hydrauliques pour sauvetage.

C'est pour ça que ça fait mal de voir la liste qui continue de s'allonger...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Kasskou
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Nov 2006
Messages: 1201
Localisation: Morbihan BZH

MessagePosté le: 30 Déc 2008, 22:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Le gros soucis que nous avons, nous pompiers français est que nous ne voyons pas plus loin que le bout de notre nez, n'évoluons pas avec notre temps, pire encore nous ne tirons meme pas leçon des accidents mortels (ou non d'ailleurs) pour ameliorer ou reformer les choses. Houlala "reforme" voila un bien vilain mot que beaucoup n'aime pas, "ça marchait bien avant pourquoi changer ?" "connaissent rien eux, chez nous on a toujours bosser comme ça, ça changera pas !!"

Moi j'ai mal au cul quand je vois des binomes ARI qui s'engage avec comme seul moyen de communication avec l'exterieur une vulgaire corne d'appel, alors que les technologie d'aujourdhui pourraient nous permetttre de tous avoir un moyen radio. On s'engage encore "a l'aveuglette" les mains en avant, alors qu'il existe des cameras thermiques qui nous permettraient de nous déplacer plus surrement qu'a tatons !

Un pompier qui meurt au feu, il faut toujours respecter sa mémoire, mais si c'était sa faute ? l'erreur est humaine non ? on est pas des surhommes, Mais non un SP qui meurt au feu n'a jamais fait d'erreur, a été bon ce jour la et est mort en héros ! Et d'ailleur en faisant passer notre collegue pour un héros on essaye aussi de se faire passer pour des héros non ?

Mais non il ne faut pas salir sa mémoire, en disant qu'il a fait une erreur, mais pourtant cela ferai avancer les choses, chaque accident devrait etre analysé dans tous les sens du terme, la cause de l'accident devrait etre connue de tous afin d'éviter un nouvel accident.


Respecter son collegue mort au feu OUI, mais faire de lui un héros alors qu'il a commis une erreur (je parle en général et non pas de l'accident de Narbonne) NON !

Utiliser les deces d'un SP, pour faire passer les pompiers pour des héros aux yeux de la population NON ! Utiliser les déces d'un SP, pour ameliorer notre façon de travailler et eviter un nouvel accident OUI, meme si je trouve malheureux qu'on attende qu'il y est un mort pour ça

_________________
Kasskou se gave !!!!!!!!!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
pyxis
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Juil 2008
Messages: 509
Localisation: rhône vert

MessagePosté le: 31 Déc 2008, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
pyxis a écrit:
en ce qui concerne les explosions de fumée et les embrasements généralisés éclairs la DSC à travaillé la dessus par le biai d'un groupe de travail national composé de SP opérationnels venant des 4 coins de france pour partager leurs expériences, et mettre en oeuvre un GNR........

Le GNR c'est un peu comme un "Que sais-je". Tu le lis quand tu sais pas du tout de quoi il s'agit. Et dans ce cadre, il rempli parfaitement son rôle. Maintenant, si tu te contentes de ça, tu es très loin de la réalité.

un peu surpris par cette réponse.....tu devrais relire mon post......

dire que rien n'est fais pour améliorer la sécurité en france chez les SP c'est ne pas être très au courant de ce qui se met en place un peu partout, allez faire un tour sur le site de la DSC, vous découvrirer ainsi qu'un bureau prévention accident enquète à été mis en place,

dans le sdis69 un groupement audit interne hygiene et sécurité existe avec a ce jour 4 ACMO, et des reférents dans chaque groupements, à chaque accident ou incident, ou risque déclaré par le terrain une action est lancée et une solution apportée.


Amitiés
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
pl.lamballais
Référent INC
Référent INC


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 2272
Localisation: Brasilia (Brésil)

MessagePosté le: 31 Déc 2008, 13:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

pyxis a écrit:
dire que rien n'est fais pour améliorer la sécurité en france chez les SP c'est ne pas être très au courant de ce qui se met en place un peu partout, allez faire un tour sur le site de la DSC, vous découvrirer ainsi qu'un bureau prévention accident enquète à été mis en place,


Bonjour,

Le BPAE existe depuis longemps et j'ai eu la chance d'en rencontrer quelques membres. D'ailleurs le BPAE a écrit un rapport sur un feu de chambre de bonne rue Galilée et avec leur accord j'ai écrit un autre rapport sur le même accident, rapport que tu trouveras sur flashover.fr dans la zone téléchargement/analyse d'intervention.

Le travail du BPAE est bloqué par le système général Français avec des départements sont libre de faire ce qu'ils veulent, puisque ce sont eux qui ont les finances. Le BPAE se déplace s'il y a décès ou si le département l'appelle. On a donc un Ministère qui tente de faire avancer les chose mais qui est confronté à un manque de moyen interne, et des gue-guerre inter-SDIS.
Pour ton information le groupe de travail du GNR dont tu parles, a été dissous à la sortie de ce GNR et depuis n'est plus réellement impliqué dans les travaux qui sont partis cette fois dans une autre direction. Or avec seulement 2 ou 3 personnes détachés en permanence à la DDSC pour la formation, il est évident que les choses ne peuvent pas avancer, même avec la meilleure volonté du monde (et les connaissant, ils n'en manquent pas!)
On en a d'ailleurs une preuve avec le principe des FOR-1 et FOR-2. Le principe est particulièrement génial, mais il faut le suivre. Or le travail actuel d'un soit disant groupe de travail incendie, contre lequel s'élève la Fédération, va dans le sens d'un pseudo-monitorat "Incendie", en totale contradiction avec le principe d'un enseignement pédagogique de type FOR-1.
Pire, si on réfléchit quelques secondes, on se rend compte que le rapport Dupuis avait déterminé l'existence d'environ 120 métiers chez les sapeurs-pompiers. En prenant le cas extréme, et on les déclinant chacun en 4 niveaux, cela voudrait dire que nous aurions besoin de 480 scénarios pédagogiques. En ne prenant que 48 départements, avec 10 FOR-2 dans chaque, chaque FOR-2 n'aurait eu à rédiger d'un scénario. En les faisant travailler en même temps, en 1 mois maximum la totalité des SP Français auraient eu les mêmes documents et aurait été formé à l'identique. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Ce que nous constatons, c'est la baisse de la mortalité chez les SP est en grande partie le résultat d'une politique externe aux services: port de la ceinture ce qui est désormais admis par tous et imposé en dehors du service, diminution de l'alcool, là encore un paramètre externe au service par le biais d'un changement de mentalité de la société, accroissement de la qualité des équipements, amélioration de la prévention et de la qualité des habitations.
Et nous constatons aussi que le delta entre SDIS est particulièrement important.
Si tu es dans le Rhône, tu as la chance d'avoir un SDIS financièrement puissant et qui peut donc se permettre d'avancer. Mais ceci n'est pas le cas de tous les départements, loin de là.

Et comme le dit très bien Kasskou, nous pensons être les meilleurs. A tel point que nous véhiculons cette image totalement utopique. Je donne des cours "flashover" en Belgique et là bas, on a commencé par me dire "Tu viens de France? Houaoua!! C'est super là-bas toutes les casernes ont exactement les mêmes camions, équipés de la même manière et la discipline, houlalla, c'est terrible!". Depuis, je continues à donner cours en Belgique, mais je forme aussi des formateurs "flashover" au Brésil. Et on me tiens le même discours sur le fait qu'en France on a une technique fabuleuse, jamais de morts et qu'on des camions super identiques par tout...
Or si ce discours était tenu par 3 gars dans le fin fond de l'Amazonie, cela se comprendrait. Mais quand c'est tenu par des gens qui font parti d'un corps de 6000 pompiers qui défendent une agglomération de prés de 3 millions d'habitant, on se dit qu'on véhicule quand même une sacrée image d'Epinal.

Et cette image nous gène beaucoup pour progresser car même si nous évoluons, nous constatons que la société évolue plus vite encore.

Amitiés
Pierre-Louis
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre pl.lamballais




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
Aucune discussion similaire



 Sauter vers:   

médiatisation du décès d'un SP


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group