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Shrulk
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 11:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Raphael3OOOO a écrit:
Puisque si tu lis ton Wikipédia tu verras qu'une hypercapnie peut etre provoquée par une hypoventilation d'origine entre autre pharmacologique.

Je ne pense pas que l'oxygène entre dans ces critères.

Ensuite, pas la peine de se faire des nœuds au cerveau!

Comme l'a dit Minipinpon, nous ne sommes pas médecin, on se contente d'appliquer les RN PSE 1 et 2.

Donc détresse vitale ou saturation inférieur à 95% --> O2 à 9L/min, point barre.

Tu bilantes ta victime avec tout ce qui va bien, et tu régules.

Là la personne au téléphone te dira s'il faut enlever l'oxygène ou non, c'est son boulot, pas le notre.

Bye. smile_hello

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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 12:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok je me prend trop le cerveau, merci smile_uuh
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Arès
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 12:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:
Ok je me prend trop le cerveau, merci smile_uuh

comme beaucoup ici, t'en fais pas !
N'oublions pas ou est notre place dans la chaîne de secours, et contentons nous de faire comme écrit sur les référentiels Wink
Shrulk
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 12:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Raphael3OOOO a écrit:
Ok je me prend trop le cerveau, merci smile_uuh

Après, dans le but se savoir pour se "cultiver" pourquoi pas... Mais dans le but d'adapter une conduite à tenir, autre que celle définit dans les RN PSE 1 et 2, je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

Comme je dis, tu vas faire ton bilan, en fonction de ton bilan tu vas oxygéner, et quelques minutes après tu vas réguler au 15 qui lui te dira éventuellement d'enlever l'O2 ou de le laisser.

Même s'il te demande de l'enlever, je ne pense pas que 5 minutes d'inhalation soit néfaste pour la victime.

Après comme je disais, ce n'est plus de notre ressort.

Si d'autres membres beaucoup plus calés pouvaient apporter des précisions. :)

Bye. smile_hello
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brembored
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 12:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
contentons nous de faire comme écrit sur les référentiels Wink


La dernière fois que j'ai écris ça sur le forum, on m'a assez répondu que les mecs comme moi qui appliquent bêtement les textes sont des incultes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, faudrait savoir Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Blague à part, si l'oxygène était si potentiellement dangereux, est-ce qu'on nous le laisserait si facilement à dispo (c'est le seul médicaments que nous ayons, en tant que secouriste, si facilement à dispo...)?

Car on l'utilise quand même beaucoup, pour des pathologies, mais aussi en placebo, le masque HC marche très bien...

De là, je me dis, peut-être à tort, que s'il était dangereux sur trop de pathologies, on l'aurait laissé aux ISP et SMUR, sauf pour des cas très particuliers, par exemple juste pour la RCP en insufflations?

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 12:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je n'ai pas tout lu...

Il manque a ton bilan , MATH ... pour ceux qui ont une lacune, se referer a son sap ...

L'hypercapnie avec mise de O2, n'arrive que pour les patient BPCO connu ... Et en aucun cas pour les autres ... Chez une personne sans antecedent de trouble respiraoire chronique, l'O2 n'engendre pas d'hypercapnie...

Mise O2 a 9l/min, et si tu doutes, fait confirmer ton debit d'O2 par le SAMU ...

dans ton cas, même si le saturometre indique de bonne valeur, la mise sous O2 permettra au cerveau d'avoir un complement d'oxygene ...
greg77
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 13:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

lorsqu'on utilise l'oxygène, un bilan est transmis immédiatement au SAMU qui indiquera à l'équipe secouriste de diminuer le débit si nécessaire. Entre les instructions du SAMU et l'administration d'oxygène, seulement quelques minutes se seront écoulées ce qui n'est pas suffisant pour mettre en danger la vie de la victime (il faut de l'ordre de 30 minutes pour que l'effet paradoxal puisse s'installer).
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 13:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

greg77 a écrit:
lorsqu'on utilise l'oxygène, un bilan est transmis immédiatement au SAMU qui indiquera à l'équipe secouriste de diminuer le débit si nécessaire. Entre les instructions du SAMU et l'administration d'oxygène, seulement quelques minutes se seront écoulées ce qui n'est pas suffisant pour mettre en danger la vie de la victime (il faut de l'ordre de 30 minutes pour que l'effet paradoxal puisse s'installer).


Chez une personne BPCO ou insuffisant respi chronique... Pas chez une personne saine au niveau respiratoire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
greg77
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 13:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

ouais oublié pas le précisé c'était pour moi évident !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

fiches techniques du ministère de l'intérieur p. 224

"on apprenait aux secouristes qu'il convient d'être prudent en cas d'insuffisance respiratoire chronique, asthme... (je veux bien plus d'info pour l'asthme) En effet dans ces cas, un apport massif d'oxygène peut conduire à un arrêt respiratoire (effet paradoxal). Toutefois cette notion a été maintenant abandonnée au CFAPSE D'une part il n'est pas possible pour un secouriste de diagnostiquer de telles maladies, qui sont d'ailleurs rares"

bref on est des secouristes non ? arrêt circulatoire, en détresse ventilatoire, circulatoire, inconsciente, présentant un malaise, une douleur thoracique, une hémorragie... c'est O2, 3, 6 et 9l/min ! et c'est pas comme écrit plus haut les quelques minutes avec un débit élevé qui vont etre draumatique
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

T'es au courant que tu as ecrit l'inverse juste avant ... smile_dort

Tu es secouriste ... O2 à 9 l/mn, et lors de ton bilan au samu, tu precise les antecedents de la victime ...

Si la personne présente une insuffisance repi chronique, alors le medecin te fera rectifier le debit ...

N'oublie pas que tu peux etre amener aussi a augmenter le debit si le ballon du MHC ne reste pas gonfflé...

Pour l'asthme, c'est une maladie, qui s'oriente souvent sur de l'insuffisance respiratoire chronique dans le futur . ( maladie respiratoire obstructive )

Pour revenir au BPCO , on evite trop d'apport d'o2 car la personne a une habitude respiratoire avec un taux de CO2 haut ... les recepteur centaux ne repondent plus a des taux elever de CO2 dans le sang, et c'est l'hypoxie qui devient le stimulis ventilatoire ... si tu balance trop d'o2, tu as une depression respiratoire et une augmentation de la rétention de CO2 donc augmentation de l'hypercapnie
Minipinpon
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 14:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci Lieb je me sentais un peu seul et à court d'arguments smile_uuh

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 14:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Wink
Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 16:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci Lieb pour ces précisions !
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greg77
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 20:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est l'inverse ? pourtant c'est la suite y'a rien entre .....

je vais te dire perso ce que je fais

o2 9l/min pour tout les trucs ci-dessus que j'ai listé

la victime peux me donner c'est antécédents elle est insuffisant chronique, je ne touche pas a l'o2, j'attends mon bilan. et puis au pire j'en ai mit ce serat corrigé apres bilan (c'est le seul cas lors du cfapse ou on nous disait de ne pas mettre d'o2)

asthme, 9l/min
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nanoue
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 22:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Greg77 jai une question a te poser :
- tu arrives devant une victime qui a un pouls à 35 et elle te dit "je suis insuffisant respiratoire chronique" (ce qu'ils ne disent pas toujours en tout cas pas comme ca... enfin bref), tu mets de l'O2 ou pas ?

- tu arrives devant une victime qui a une ventil à 35 mais elle arrive a te dire "je suis IRC", tu mets de l'O2 ou pas?
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