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nanoue
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 22:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Nico.coef a écrit:
contentons nous de faire comme écrit sur les référentiels Wink


La dernière fois que j'ai écris ça sur le forum, on m'a assez répondu que les mecs comme moi qui appliquent bêtement les textes sont des incultes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, faudrait savoir Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Blague à part, si l'oxygène était si potentiellement dangereux, est-ce qu'on nous le laisserait si facilement à dispo (c'est le seul médicaments que nous ayons, en tant que secouriste, si facilement à dispo...)?

Car on l'utilise quand même beaucoup, pour des pathologies, mais aussi en placebo, le masque HC marche très bien...

De là, je me dis, peut-être à tort, que s'il était dangereux sur trop de pathologies, on l'aurait laissé aux ISP et SMUR, sauf pour des cas très particuliers, par exemple juste pour la RCP en insufflations?

C'est quand même rarement dangereux ( il y a des cas ou l'o2 devient toxique en cas d'hyperoxie ou en neo-nat etc... mais c'est inutile a la limite a savoir dans un contexte de prise en charge pompier)
par contre chez une victime l'hypoxie la tuera si on ne fait rien
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 02 Fév 2009, 23:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire Big_sourire Big_sourire

2 ans après la bataille ...
Actarus
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MessagePosté le: 13 Fév 2009, 13:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

NON NON NON et NON l'oxygène n'est pas dangereux en préhospitalier.

Chezun Insuffisant Respiratoire Chronique en détresse respiratoire on doit effectuer une oxygénothérapie à 9l/mn (Masque Haute Concentration) ou 15l/mn (Insufflateur Manuel).

Je cite le Dr Thomas HERVE, BSPP : "En dehors des petits traumatismes et des lésions superficielles, la plupart des patients ont besoin d'être oxygénés. C'est le cas de toutes les victimes graves (polytraumatisées, brûlées), des malades présentant des signes respiratoires (respiration rapide, haletante ou de fréquence trop basse), circulatoires (pouls rapide ou au contraire trop lent), nerveux (troubles du comportement, de la conscience) ou cutanés ( cyanose, sueurs) ...L'oxygène est également nécessaire chez l'insuffisant respiratoire chronique dont l'état ventilatoire s'est aggravé."

Voir également ce dossier très complet et accessible aux secouristes concernant l'oxygénothérapie fait par un infirmier anesthésite également secouriste.

Pour finir, je me permet d'ajouter que l'oxygène doit être utilisé lorsque une victime présente une douleur non pour ses effets antalgiques qui sont inexistants (hormi un possible effet placebo), mais parce que la douleur entraine généralement tachypnée, tachycardie et donc consommation acrue d'oxygène par l'organisme.

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nanoue
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MessagePosté le: 13 Fév 2009, 15:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Actarus a écrit:
Pour finir, je me permet d'ajouter que l'oxygène doit être utilisé lorsque une victime présente une douleur non pour ses effets antalgiques qui sont inexistants (hormi un possible effet placebo), mais parce que la douleur entraine généralement tachypnée, tachycardie et donc consommation acrue d'oxygène par l'organisme.

Dans mon SSSM c'est pas comme ca qu on fonctionne
tout depend de l'origine de la douleur bien sur et de la situation mais la majorité des problemes de douleur pour lesquel je décale ne nécessite pas d'oxygene (sauf des cas particuliers de douleurs thoracique, douleurs intenses+++, bilan pas clair etc).
Si je devais mettre de l'O2 à chaque douleur je finirait pas............... Surtout que si la clinique et la sat sont bonnes...
en tout cas c'est comme ça qu'on fait chez nous et j'ai jamais ete reprise par le smur
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Actarus
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MessagePosté le: 13 Fév 2009, 15:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout dépend du degré de douleur bien évidement, mais quelque soit la cause, une douleur reste une douleur.

Douleur --> Stress physiologique --> Angoisse --> Douleur --> ...

L'organisme peut avoir deux types de réponses végétatives à une douleur :
- Réponse sympathique (Tachycardie, polypnée, augmentation de la Tension artérielle) --> Consommation d'O2 ++
- Réponse parasympathique (Bradycardie rapide, éventuellement baisse du débit cardiaque avec perte de connaissance consécutive) --> Bradycardie = Diminution de la distribution d'O2 aux cellules.
- Réponses non spécifiques : Pâleur et transpiration.

D'où l'apport d'oxygène.
ce n'est pas moi qui le dit ...

Evidement après si douleur modérée ne nécessitant pas de protocole antalgie et clinique bonne (FC, FR, Sat et TA), l'utilisation de l'O2 ne se justifie pas.

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Dernière édition par Actarus le 13 Fév 2009, 19:34; édité 2 fois
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 13 Fév 2009, 18:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

T'es médecin ?
Actarus
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MessagePosté le: 13 Fév 2009, 19:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
T'es médecin ?


Je suis étudiant technicien ambulancier en Suisse pourquoi ?

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 13 Fév 2009, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Parce que tu affirmes ce qui est contredit par les medecins ... Sans etre medecin ... Ca me derange un peu ... Mais c'est ton droit ...
cafmarron
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MessagePosté le: 13 Fév 2009, 21:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonsoir a tous
Raphael3OOOO a écrit:
Bonsoir tout le monde,
je vous donne les grandes lignes de ma dernière inter pour suspicion d'avc :
-H 84 ans conscient à l'arrivée
-ATCD probleme de vertiges suivi de plusieurs examens qui n'ont rien donnés 3 mois auparavant.
-hémiplégie face coté droit.
-difficultés d'élocution mais pas aphasie.
-perte de force main droite
Le tout depuis 1/2 heure
C'est tout, niveau neuro, ce qui a pu être constaté le reste est ok

SAT 95% respiration ample et régulière
TA 14,5/8 à gauche 14/7 à droite; pouls radial 60 régulier bien perçu
C'est en gros ce dont je me rappelle.
Et la question est : Mettez-vous sous O2 et cb de l/mn ?
Je sais que la conduite a tenir est O2 masque 8l mais est-ce vraiment systématique par ex. pour ce cas. En sachant que l'on peut risquer l'hypercapnie .


je trouve que tu a fait un très bon bilan et effectivement pour nous sp c'est o2 a 9l/mn masque HC , position d'attente et transport rapide au CH.
Dans le cas d'un AVC le facteur temps pour une prise en charge hospitalier est primordial.

pour se qui veulent parlé médecine je vous propose un site ou vous pourrai discuter des effets de l'o2 sur l'organisme parce que vous vous prenez la tête pour rien avec vos mot savant ont est secouriste pas médecin
bonne soirée http://www.atoute.org/n/article46.html
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Carabinix
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MessagePosté le: 13 Fév 2009, 23:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
Parce que tu affirmes ce qui est contredit par les medecins ... Sans etre medecin ... Ca me derange un peu ... Mais c'est ton droit ...


+1.
Wink

Attention à l'interprétation des textes. Sur les deux dossiers que tu nous cites, il y a des erreurs.

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Actarus
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MessagePosté le: 14 Fév 2009, 04:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
Parce que tu affirmes ce qui est contredit par les medecins ...


Je n'affirme rien, je ne fait que retranscrire ce que j'ai appris.
J'ai cité des références, j'attend toujours les votres ...

Lieb a écrit:
Sans etre medecin ... Ca me derange un peu ... Mais c'est ton droit ...


Ne pas être médecin n'interdit pas de réflechir, mon cursus me pousse à avoir une reflexion un peu plus poussée qu'un "simple" secouriste (cette expression ne se veut pas péjorative).


Carabinix a écrit:

Attention à l'interprétation des textes.


Il n'est pas question ici (en tout cas pour les documents que j'ai cité), d'interprétation des textes, ces documents (qui ont été rédigés respectivement en 2004 et 2003) ne sont donc pas à jour en ce qui concerne les recommandations du PSE 1 et 2. Il n'en reste pas moins vrai que les conditions d'utilisation de l'oxygène et les explications fournies sont tout à fait valables.

Carabinix a écrit:

Sur les deux dossiers que tu nous cites, il y a des erreurs.


Excepté ce qui a été modifié suite à la réforme PSE 1 et 2, lesquelles ?
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nanoue
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MessagePosté le: 14 Fév 2009, 11:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Lieb a écrit:
Parce que tu affirmes ce qui est contredit par les medecins ... Sans etre medecin ... Ca me derange un peu ... Mais c'est ton droit ...


+1.
Wink

Attention à l'interprétation des textes. Sur les deux dossiers que tu nous cites, il y a des erreurs.
+2!

Actarus a écrit:
Je n'affirme rien, je ne fait que retranscrire ce que j'ai appris

Ne pas être médecin n'interdit pas de réflechir, mon cursus me pousse à avoir une reflexion un peu plus poussée qu'un "simple" secouriste (cette expression ne se veut pas péjorative).
Pourtant ton protocole fait quand même tres "systematique", peut etre parce que c'est une ecole de technicien.
Dans la majorité des cas de douleur, la consommation d'O2 induite par la douleur de mon patient n'entraine pas d'hypoxie et de détresse respiratoire, je vais mettre de l'O2 si j'ai un doute, si mon évaluation laisse penser qu'il y a une detressse vitale ou si le médecin du 15 a decider qu'il y aurait de lO2. Ce pourquoi mon protocole ne m'oblige pas a mettre de lO2 en systematique. En gros on va mettre de lO2 s'il ya besoin (dans la plupart des cas je precise, bien sur que la douleur tho et la douleur abdo intense avec etat de choc benefivciront d'O2...)
Je peux pas mettre mon protocole infirmier en ligne car ca m'est interdit mais pour illustrer voici a quoi ressemble le mien :
http://www.sssm.fr/docs/57/morphine.pdf
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 14 Fév 2009, 16:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un medecin, ce n'est pas quelqu'un qui retranscrit un texte ...

S'interroger, se cultiver, s'instruire et ne pas agir betement est tout a fait normal .. Comprendre ce que l'on fait est logique ...

Cela fait un bout de temps que je tourne sur les urgences, et j'en apprend tous les jours, encore et encore par ma curiosité personnelle et professionnelle... ET j'espere en apprendre encore pendant très longtemps ( et normalement La medecine et le corps humain est tellement complexe, que cela ne s'arretera jamais ... ET c'est ce qui est captivant ... )

Mes references, sont mes cours d'infirmier, et surtout le savoir de mes collegues medecins que je cotoie tous les jours, urgentistes et toutes discipline confondues. J'apprend enormement avec eux, car je suis curieuse et j'aime comprendre ce que je fais, ce que je cherche, pourquoi telle ou telle attitude ... Tel traitement ... etc ...

Tu affirmes des dires pris dans un texte, dans une source, sur internet ... c'est interessant, mais ce n'est pas ça, la medecine ...

La medecine, c'est le terrain, c'est l'application des connaissances, c'est l'apprentissage de l'etre ...

Et balancer 15 litres d'O2 a un BPCO qui n'est pas en detresse respiratoire, ne lui sera pas benefique ... C'est simple ...
Benhur
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MessagePosté le: 22 Mar 2009, 21:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Est-ce que une bonne fois pour toute on peut nous dire si OUI ou NON, il faut mettre de l'oxygène à un IRC en décompensation respiratoire, et si OUI, à combien de litre par minute ?!

J'commence à devenir bargeot à entendre tout et son contraire ! smile_aie

Merci beaucoup !! Big_sourire

EDIT : Ils pourraient pas nous pondre un référentiel sur tous les cas particuliers comme ça ?!

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spire01
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MessagePosté le: 22 Mar 2009, 23:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

J'aime bien toutes ces conversations assez pointues.

Alors pour vous faires chauffer les neurones un peut plus, je vous pose une petite question: Qu'est ce qui est important, le débit ou la concentration???????

Je suis impatient de lire vos réponses smile_hello
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