Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

brembored a écrit:

Jamais vu ça, je vois pas bien le but du propos.

Tout simplement Brembo parceque l'AMUF est un syndicat et que comme beaucoup de syndicats il y a une tendance à l'exagération qui n'a rien à envier à la comedia del arte !

Comme le souligne Proton il n'y a pas eu de plainte. De plus la procureur n'a pas constaté de faute de la part du commissaire et n'a pas poursuivi ce dernier. Pour moi je maintient que l'enquête d'un proc à plus de valeur que celle d'un journaliste du canard...

a+

Habitué Inscrit le: 02 Mar 2008 Messages: 135

Proton a écrit:

mouais encore trop partisan ce truc... d'ailleurs c'est le canard qui écrit ....

ça, c'est le "coin coin" qui le dit ou toi ? :

syldeg59 a écrit:

...je pense que 5 facteurs (dans l'ordre que vous preferez )ont joués dans cet affaire
1)le medecin libere le patient qui fait un arret en GAV (pourquoi ? )
2)le fait de l'ACR fait que les boeufs carotte vont debarquer avec son lot d'emmerde
3)la couleur de peau du medecin qui le nions pas a ete un facteur dans la decision du commandant d'arreter les frais !
4)l'emotion de voir ce jeune homme en arret cardiaque qui tenait sur ses jambes ou presque quelques minutes avant ...

Car si c'est toi t'en sais rien et tu ne fait qu'alimenter le feu pour des assoc' ...
Quand on ne sait pas on se tait !!!!

j'alimente rien du tout ,ouvre tes yeux et lis l'article et tu te demandera si ont demande leur nationalite aux medecins blancs
les assoc' n'ont pas besoins de moi pour alimenter quoi que ce soit ,les flics s'en chargent eux meme et tout les jours
il ne faut pas nier que des connards il y en a partout meme chez les hauts grades et j'en sais quelque chose !

"Comme le souligne Proton il n'y a pas eu de plainte. De plus la procureur n'a pas constaté de faute de la part du commissaire et n'a pas poursuivi ce dernier. Pour moi je maintient que l'enquête d'un proc à plus de valeur que celle d'un journaliste du canard..."

il na pas lieu de deposer plainte puisque c'est 50/50 et ça finira par une relaxe au benefice du doute
d'un cote le medecin pensant avoir ete victime de racisme
et de l'autre le policier disant ecarter le medecin pour les besoins de l'enquete administrative ouverte par le prefet de l'aisne,et preferant un autre medecin
cette affaire ne servira qu'a inculquer les bonnes manieres aux policier à savoir traiter les gens avec respect

Ben moi je ne peux toujours ni nier ni affirmer .... je ne peux donc dire (ni personne, même pas madame soleil qui voit dans les esprits, tout comme toi dans celui du pouvoir décisif d'un commissaire) :

Citation:

la couleur de peau du medecin qui le nions pas a ete un facteur dans la decision du commandant

ça, c'est s'avancer sur une décision de justice ; qui n'aura peut-être même pas lieu vu qu'il n'y a toujours pas de plainte déposé...

Et franchement, jamais personne ne s'est jamais demandé d'où pouvais venir un noir ou autre ?
Faut arrêter cette naïveté ou cette mauvaise fois un peu.... moi le premier je demande souvent les origines des mecs que je connais du boulot (pas 10000 fois non-plus, faut pas exagérer) ou autres et je ne vois pas en quoi ce serait péjoratif... smile_dort

au contraire, je trouve ça plutôt intéressant...
Certains diront que c'est de la curiosité malsaine mais voilà, qui sont les plus malsains avec ces propos de victimes perpétuelles ? smile_tirelalangue

Habitué Inscrit le: 02 Mar 2008 Messages: 135

l'attitude du comissaire,à ce moment là laisse penser que .........
cette affaire justement doit nous prouver que l'ont doit faire attention aux propos que l'ont tiens dans n'importe quelle circonstance
meme si ça peut paraitre facile à dire
si ce commissaire l'avait simplement vouvoyé cette affaire n'aurai pas pris tout cette ampleur

moué,

mais bon, dans le monde de l'urgence, il n'est pas rare que tout le monde se dise "tu", de par l'habitude a travaille ensemble sur les inters

de toute facon, comme le dit proton, on vit dans une societé, ou le moindre fait et geste fait de travers, est compris comme un veritable declenchement de guerre, et les journaleux ( pour la plupart) ne cessent d'insiter pour semer un peu plus la zizanie

smile_dort

Habitué Inscrit le: 02 Mar 2008 Messages: 135

1)d'ou mon post au dessus a savoir mettre des guillemets quansd ont parle aux gens surtout quand on est grades on se doit de montrer l'exemple pour eviter de donner une mauvaise impression

2)je ne pense pas que des policiers tutoies des medecins sans les connaitres

proton a dit

Et franchement, jamais personne ne s'est jamais demandé d'où pouvais venir un noir ou autre ?
Faut arrêter cette naïveté ou cette mauvaise fois un peu.... moi le premier je demande souvent les origines des mecs que je connais du boulot (pas 10000 fois non-plus, faut pas exagérer) ou autres et je ne vois pas en quoi ce serait péjoratif... au contraire, je trouve ça plutôt intéressant...
Certains diront que c'est de la curiosité malsaine mais voilà, qui sont les plus malsains avec ces propos de victimes perpétuelles ?

je ne pense pas que durant un interrogatoire ont te demande tes origines par curiosite culturelle !

mais si le policier refuse de temoigner on le saura jamais et le doute subsistera

syldeg59 a écrit:

1)...quansd ont parle aux gens surtout quand on est grades on se doit de montrer l'exemple pour eviter de donner une mauvaise impression

2)je ne pense pas que des policiers tutoies des medecins sans les connaitres...

On se tutoie tous, entre pompiers, avec les flics, avec le SMUR avec les municipaux... entre tous !!! c'est comme ça le monde de l'urgence en France.
De toute façon comme l'a déjà dit Brembo, si ce médecin a plus passé son temps à dire : "je vous pris de me vouvoyer" c'est d'une qu'il n'a rien d'autre à faire et de deux c'est qu'il est loin d'être sûr de lui ... car quand on s'attache à ça ... smile_uuh

syldeg59 a écrit:

...mais si le policier refuse de temoigner on le saura jamais et le doute subsistera

Je la refais une dernière fois :

On ne témoigne pas dans une affaire qui n'a même pas lieu, il n'y a pas de plainte ! et il n'a pas été convoqué !
De plus, l'interrogatoire du médecin a été autorisé par le procureur de la république de Soisson !! faut pas inverser les rôles quand même...
Il faut arreter une bonne fois pour toute de raconter que ce que vous voulez comprendre...
C'est du "racisme à l'envers" que vous êtes en train de faire !! parce qu'il est noir il est automatiquement une victime et pas un coupable !!! ça devient trop facile maintenant !! rappelons que c'est le même médecin qui a refusé l'entrée à l'hosto qui s'est retrouvé au commissariat pour réanimer le gars, y'a pas un problème là ? et bien c'est tout le fond du problème et moi non plus je n'aurais pas fait confiance à ce médecin car pourquoi il l'a refusé et l'autre a fait un ACR quelques temps après ? hein ? pourquoi ? d'où l'interrogatoire...

C'est comme les 2 qui se sont cramés dans un transfo en octobre 2005, ce sont eux qui se sont cramés tout seul mais les assoc' et autres journaleux ont racontés sans arrêt que c'était la faute à la Police qui voulait faire un contrôle d'ID à ces pauvres jeunes qui ont pris peur et se sont "réfugiés" dans ce local ! n'importe quoi ...

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

syldeg59 a écrit:

il na pas lieu de deposer plainte puisque c'est 50/50 et ça finira par une relaxe au benefice du doute

Tu es procureur ou juge toi ? Tu devrais te présenter à la magistrature, on expédierait plus vite les dossiers...

En quoi est-ce 50/50 ? De plus, pourquoi n'y a-t-il pas de plainte alors même que l'on crie au scandale devant la presse ? Enfin il n'y a pas d'obligation de plainte pour que le procureur décide de poursuivre quelqu'un devant le pénal.
Enfin, contrairement aux toubibs, les policiers et la justice n'étalent pas leur vision de l'affaire devant les média, est-ce pour celà qu'ils sont coupables ?

a+

Invité

Mais arreter, vous savez bien, les FDO ont toujours tord, tous des enflures qui n'ont aucun respects pour rien ni personne, des c*nnards qui sont la pour vous détruire...si si ont l'entend dire tout ça...

Proton a écrit:

Il faut arreter une bonne fois pour toute de raconter que ce que vous voulez comprendre...
C'est du "racisme à l'envers" que vous êtes en train de faire !! parce qu'il est noir il est automatiquement une victime et pas un coupable !!! ça devient trop facile maintenant !! rappelons que c'est le même médecin qui a refusé l'entrée à l'hosto qui s'est retrouvé au commissariat pour réanimer le gars, y'a pas un problème là ? et bien c'est tout le fond du problème et moi non plus je n'aurais pas fait confiance à ce médecin car pourquoi il l'a refusé et l'autre a fait un ACR quelques temps après ? hein ? pourquoi ? d'où l'interrogatoire...

+100

tout a fait d'accord

policier ne rime pas obligatoirement avec facho, arretons cette banalité , il ya des racistes partout....................

et si monsieur le docteur est succeptible au point de faire un caca nerveux pour un tutoiement, c'est qu'il a franchement du temps a perdre............

d'un autre coté, il est vrai aussi que la reaction du policier est assez justifiable quand meme........ il refuse de l'admettre a l'hosto, et quelques heures plus tard, la meme personne fait un ACR.....

je ne juge pas car je ne suis ni juge , ni docteur, ni present sur les lieux au moment des faits, mais c'est quand meme bizare.... et l'interrogatoire est a mon gout parfaitement justifié

quand la justice laisse passer quelque chose sans reagir, ca vas pas , les gens ralent

mais quand la justice interroge pour comprendre un probleme, ca vas pas non plus

faudrait savoir ce qu'on veut

smile_dort

Habitué Inscrit le: 02 Mar 2008 Messages: 135

seneque a écrit:

syldeg59 a écrit:

il na pas lieu de deposer plainte puisque c'est 50/50 et ça finira par une relaxe au benefice du doute

Tu es procureur ou juge toi ? Tu devrais te présenter à la magistrature, on expédierait plus vite les dossiers...

En quoi est-ce 50/50 ? De plus, pourquoi n'y a-t-il pas de plainte alors même que l'on crie au scandale devant la presse ? Enfin il n'y a pas d'obligation de plainte pour que le procureur décide de poursuivre quelqu'un devant le pénal.
Enfin, contrairement aux toubibs, les policiers et la justice n'étalent pas leur vision de l'affaire devant les média, est-ce pour celà qu'ils sont coupables ?

a+

quand je dis c'est 50/50
ont peut pas prouver le racisme du policier ,comme ont peut pas prouver les dires du policier concernant le fait qu'il est ecarté le medecin pour les besoin de l'enquete
(enquete administrative en cours )
donc les magistrats ne pourront pas prouver l'acte raciste du policier
donc relaxe au benefice du doute
d'ou l'inutilite de porter plainte pour le medecin

seneque :
Enfin, contrairement aux toubibs, les policiers et la justice n'étalent pas leur vision de l'affaire devant les média, est-ce pour celà qu'ils sont coupables ?

non mais moi si ont me traite de raciste ,je reagis et j'attends pas qu'ont me le dise

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Primo pourquoi ne pourrait-on pas prouver le caractère raciste du policier ? (y a-t-il déja eu des actes similaires de la part de ce policier ? quels ont été réellement les propos tenus devant les témoins de la scène ?...)

Secundo attention, tu ne te focalises que sur le préjudice moral de la caractérisation raciste de cette affaire.
Il y a bien un préjudice pour la victime qui a manqué de soins.
De plus même s'il n'y a pas de préjudice, le procureur peut poursuivre devant le tribunal pénal pour "entrave aux mesures d'assistance" :

article 223-5 du code pénal :
"Le fait d'entraver volontairement l'arrivée de secours destinés à faire échapper une personne à un péril imminent ou à combattre un sinistre présentant un danger pour la sécurité des personnes est puni de sept ans d'emprisonnement et de 100000 euros d'amende."

Quand on étudie une affaire, il faut analyser l'ensemble des faits et ne pas préjuger des décisions qui pourrait intervenir.
Avocat, procureur et juge sont de vrais métiers et l'opinion populaire, relayée par les media, à trop souvent tendance à l'ignorer. Celà dit on peut revenir à la lapidation publique ou à la chasse aux sorcières... smile_hehe

a+

Habitué Inscrit le: 02 Mar 2008 Messages: 135

1)comment prouver le caractere raciste du policier ?
tout ça parcqu'il a tutoyé une personne de couleur ?
il peut toujours parler du tutoiement entre policier,pompier ,medecins etc..... comme dit plus haut par vancili
je ne pense pas que l'ont trouvera des temoignages concernant des actes anterieures

2) la victime manquant de soins n'a rien à voir avec ce qu' a subi le medecin on parle de plainte provenant du medecin

ton article 223-5 ne compte pas puisque les pompiers ont pu intervenir sans probleme ,ainsi que le reste du smur

quand ont etudie une affaire c'est surtout de ne pas tout melanger !
sinon ont cours au vice de forme
Wink

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Comme disait l'autre il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Attention je ne prend aucune position sur cette affaire concernant le policier, je dis seulement... pour connaitre un peu le fonctionnement des institutions juridiques... ce qu'un procureur pourrait (entre autre) reprocher à un prévenu dans le cadre d'une mise en examen. Je ne m'interesse ici qu'a la forme, pas au fond.

Pour répondre à ton argumentation :

sur le 1°) comme tu dis souvent : "je ne pense pas que..." donc celà confirme une nouvelle fois que tu as pris le temps d'étudier cette affaire en profondeur pour pouvoir te pronononcer sur le fond.

sur le 2°) comme je l'ai répété plusieurs fois, il n'y a pas besoin de plainte pour poursuivre quelqu'un au pénal, tu confonds juridiction pénale et juridiction civile et/ou administrative.
De plus l'article du code pénal (car ce n'est pas MON article) fais référence à la notion d'entrave des secours. Par secours il faut entendre les moyens et compétences nécessaires à la pathologie de la victime.Si je suis ton raisonnement un médecin ne serait pas utile dans le cadre d'un ACR, voila de quoi renflouer les caisses de la sécu !

Quand à la notion de vice de forme que tu invoques, elle fait référence à la nullité d'une décision pour non respect d'une procédure. En droit, si tu considère que l'article juridique retenu par un juge ne s'applique pas à une affaire, tu ne peux pas annuler une décision par le fait d'invoquer la notion de vice de forme, il faut faire appel de la décision. Tu confonds une nouvelle fois la forme et le fond.

a+ smile_coolman

Forum-pompier n'est pas un tribunal Big_sourire

Bon blague à part ça permet au moins de se cultiver sur le fonctionnement judiciaire de notre pays.

Comme souvent on n'en entend déjà plus parler dans les médias...