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Vers une limitation de la réanimation en fonction de l’âge


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Carabinix
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 10:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
C’est la question que pose Martine Perez dans Le Figaro.
La journaliste observe ainsi que « les réanimateurs s’inquiètent d’une possible sélection des patients en fonction de leur âge si les moyens des services de réanimation n’augmentent pas ».
Martine Perez remarque que « pour faire face aux demandes légitimes de réanimation [chez les plus de 65 ans], il faudrait doubler les capacités de prise en charge ».
« Or, ces services représentent déjà environ 15 % du budget des hôpitaux. La société est-elle prête à mettre la main au porte-monnaie ou va-t-elle contraindre les médecins à des choix cornéliens », s’interroge la journaliste.
Martine Perez relaie « l’alerte sur ces questions cruciales » lancée par le Pr Bertrand Guidet, président de la Société de réanimation de langue française.
Le praticien remarque qu’« une étude réalisée en 2006 montre clairement que l’âge est un critère discriminant : 36 % des plus de 85 % étaient refusés en réanimation contre 23 % des 75-84 ans et 12 % des 18-44 ans ».
Le Pr Guidet précise : « Bien sûr, l’âge n’est pas un critère en soi. Il est associé parfois, mais pas toujours, à des pathologies graves ».
Le spécialiste indique que « la Société de réanimation de langue française réclame un débat de société sur les critères d’admission en réanimation et souhaite édicter des recommandations en ce sens ».


Source: le Figaro

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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 11:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

on le fait déjà sur le terrain le choix en fonction de l'âge ....... et des antécédents.
Les SMURS sont parfois pas envoyés sur des pathologies qui les nécessiteraient car personne de 98 ans à multi-pathologies ......
en Réa la question se pose aussi. Moi ca me fait ch*er de voir qu'on atttend 2h avant de trouver une place à un homme de 32 ans polytrauma ......

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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est clair, et ce choix est normal,

je trouve tout a fait normal de partir en priorité pour un gosse de 5 ans, plutot que pour un papi de 99 ans, l'un a encore toute une vie devant lui... et l'autre l'a deja vecue

Wink
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

je ne pense pas que le doute subsiste dans les esprits pour les cas extrême genre gosse 5 ans VS papy 99 ans
Je pense que le problème se pose pour les cas intermédiaires.
Personne de 70 ans, 1er infarctus VS homme 44 ans 3eme IdM smile_uuh
y'a des cas ou être régulateur c'est pas la joie smile_aie
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Carabinix
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:
c'est clair, et ce choix est normal,

je trouve tout a fait normal de partir en priorité pour un gosse de 5 ans, plutot que pour un papi de 99 ans, l'un a encore toute une vie devant lui... et l'autre l'a deja vecue

Wink


Ce n'est pas comparable. L'un ira en réa pédiatrique, l'autre en réa adulte.
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 12:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

je parlais pour la rea sur les inter ( quand par exemple les sp doivent faire de la rea en plus des sauvetages en arrivant sur un feu)

Wink
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 13:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pense que notre Carabinix est un peu HS sur ce coup. Là on entre dans l'hospitalier, qui est hors du champ de compétence SP smile_coolman

d'ou mon interrogation à une section ISP / MSP / IDE Médecins sur le fofo pour discuter de ce genre de sujets ..... et faire des cas concrets ISP Big_sourire
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brembored
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 13:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

ça se fait déjà

perso ça ne me choque pas "outre mesure" même si avec plus de ronds, on se poserait sans doute pas la question mais faire une réa complète passé 80/85 ans...

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Carabinix
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 13:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
Je pense que notre Carabinix est un peu HS sur ce coup. Là on entre dans l'hospitalier, qui est hors du champ de compétence SP smile_coolman

d'ou mon interrogation à une section ISP / MSP / IDE Médecins sur le fofo pour discuter de ce genre de sujets ..... et faire des cas concrets ISP Big_sourire


Oui, on va dire que j'ai vu après la RCP...

Le problème est qu'il y a en général bien plus de places en réa pédiatrique qu'adulte.

Donc c'est aussi en général le facteur qui va aider à la décision du médecin régulateur.

Il m'est déjà arrivé quand je doublais en régulation d'avoir trois ambulances qui tournaient et où il n'y avait pas de place en réanimation.

Dans certains pays scandinaves, il n'y a plus de réanimation cardiopulmonaire après 65 ans, je crois.
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Minipinpon
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 13:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

je l'ai vécu en RP, un trauma crânien avec début d'engagement .......... attendre 3h sur place avant d'avoir une destination smile_uuh parque la Mme elle avait 72 ans et que le CH de grande garde neurochir était débordé smile_dort

même pas eu un dragon pour le transport.
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 14:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et bien moi je rentre d'un ACR... F95...

On a massé 13minutes, le temps que le médecin arrive, et voila...

"Vu l'age, c'est plus la peine..."

Bon ben ok, on arrete...

smile_coolman

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brembored
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 14:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

65 ou 72, ça reste encore "jeune"

Où placer la limite?
Sans compter que les antécédents jouent énormément...
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Predator
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 20:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

les vieux on devrait les tuer à la naissance.
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MessagePosté le: 12 Mar 2009, 21:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

C'est une bonne question, on voit que nous, professionnels du secours sans état d'âmes grace à notre logique cartésienne rodée par des années de terrain, ne sommes pas choqués par ces choix.

En fait celà devrait être tranché par nos représentants politiques : faut-il investir des sommes importantes pour des personnes dont l'espérance de vie est limitée ? Ces mêmes crédits pouvant être investis dans d'autres domaines de la médecine...

De la même manière, doit-on financer des centres de secours, ou tout autres services publics, pour quelques dizaines de personnes ayant fait le choix de vivre dans des endroits reculés ?

A chaque fois se pose la question coût/résultats.
Mais bien sûr la presse se fait toujours le relais d'une opinion publique qui s'émeue trop facilement et pense que tout devrait être financé par la société. Alors nos politiques réagissent à chaud en votant des lois surfant sur la vague émotionnelle.

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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MessagePosté le: 13 Mar 2009, 20:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

les vieux pourront-ils choisir qu'on leur portent secours ou non?

Ou alors un vieux est un sous homme et il ne mérite pas qu'on lui donne un chance, aussi petite soit elle...

Continuons de tenter de sauver nos vieux, et laissons les suicidaires mourir!

Il y en a qui ont fait ce choix de mourir, d'autres non!

Maintenant, si on ne doit pas envoyer les secours chez un vieux en ACR, pourquoi s'arrêter au vieux?

Un enfant, un joli gamin en ACR depuis 1h, pas la peine d'y aller non plus!
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