Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
sdis trop cher?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
Forny
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Mar 2005
Messages: 1507
Localisation: sud-ouest Bordeaux (33)

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 13:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a écrit:
Salut,

Il y a du bon et du moins bon dans tout les systèmes l'important est de savoir le reconnaître.

Le système militaire (BSPP,BMPM,UISC) n'est absolument pas applicable (voir souhaitable) au reste de la France pour de multiples raisons.

C'est clair, c'est même impossible, et peu viable, qui pourait gérer une armée de 230 000 Hommes??? syndiqués de surcroit..... :mrgreen:

Pour autant, rien n'empêche de s'ouvrir aux autres ce qui permettrait de réduire les coûts et d'améliorer les services à nos concitoyens (qui, à la base, devrais être le seul soucis de nos instances dirigeantes!)

Regardez le sac d'attaque par exemple, PL a dit une chose remarquable dans ce post, c'est le fait que malgré des retours d'expérience démontrant que le sac d'attaque n'est pas la meilleure solution pour les établissements, certains départements dépense encore des sous pour "tester" les sacs!!!!!

Cela m'amène à une question qui peut être est "la" question central du sujet:
"Les SDIS ne seraient-ils pas trop indépendant?"
N'ayons pas peur de répondre par OUI, comme la Brigade est trop indépendante (quoique qu'elle s'est bien ouverte au monde depuis peu)
-Pourquoi le SDIS Alpha embauche de telle façon et le SDIS beta d'une autre???
-Pourquoi le SDIS alpha à des tuyaux pour protéger la corde statique du LSPCC et le SDIS d'à coté un dispositif de protection de corde à 3Millions de Dollars?????

Bref c'est le bordel........

_________________
le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Forny
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 13:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

brigadistator a écrit:
des militaires qui refléchissent, cela montre qu'il existe bien un problème.


C'est vrai, où va-t-on si maintenant les militaires réfléchissent... Big_sourire

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher smile_gene smile_tirelalangue

En tout cas vos réflexions sont intéressantes smile_top

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Forny
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Mar 2005
Messages: 1507
Localisation: sud-ouest Bordeaux (33)

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 13:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
brigadistator a écrit:
des militaires qui refléchissent, cela montre qu'il existe bien un problème.


C'est vrai, où va-t-on si maintenant les militaires réfléchissent... Big_sourire

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher smile_gene smile_tirelalangue

En tout cas vos réflexions sont intéressantes smile_top


Avec une perche comme ça en même temps.....
une moelle épinière de bonde aurait suffit pour sauter sur l'occase.....la preuve Brem.....

c'est par là-----> ok je sort

briga
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Forny
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 13:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Grrrrrrrrrrr
Big_sourire

Bon, pour revenir à nos moutons (à 5 pattes?), le statut de semi-pro n'existe-t-il pas déjà par la force des choses?

Quand un SPV fait quasiment un salaire en vacs en faisant 10 ou 12 GP dans le mois, comment appeler ça?

Comment appeler aussi ces jeunes qu'on arnaque à 600 euros par mois pour le même taf qu'un SPP?

Pourquoi dans un même engin un SPP correctement payé (au sens bien payé + charges sociales, retraite, etc) et un SPV ou SPVSC payé une clopinette, avec un différentiel étonnant pour un même taf à cet instant donné?
(rien de péjoratif ni pour un statut ni pour l'autre, juste une question sur cette particularité...)

Ce que je veux dire, c'est qu'à mon avis les SPP payent leurs revendications haussières (le surcout de la nouvelle filière ou des accords Jacob se chiffre en millions d'euros pour un gros SDIS...), en ce sens que ces dernières années ils ont eu beaucoup de choses, d'où sur-cout, donc les SDIS cherchent à les éviter, et les élus hurlent au loup quand ils voient le prix qu'ils coutent.
Mais paradoxalement, on a de plus en plus besoin d'une structure en casenre : inters en hausse, difficulté du volontariat, accès impossible en 5min au CI en urbain, etc.

Comment faire?
Le SPV en GP c'est bien mais ce n'est pas pérenne, à cause du risque de déviance exprimé plus haut...
De plus, la fédé est persuadée (àmha à tort) que l'argent résoudra le problème du volontariat. On ne devient que rarement SPV pour l'argent, donc ça ne résoudra sans doute pas grand chose, par contre, associé à la PFR, on lance aussi le SPV dans un sur-coût pour le SDIS.

Le SDIS aura donc un SPP qui coute cher, un SPV qui coute cher...
On s'en sort plus, et pourtant le besoin existe, et il faut le combler.

La privatisation va nous pousser aux fesses.
A toujours trop en vouloir, on scie à petit feu sa branche...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
spire01
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 1711
Localisation: Paris

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 13:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Citation:
A toujours trop en vouloir, on scie à petit feu sa branche...


Heu celle là, faut que la copyright d'urgence Big_sourire Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Dr House
Passionné impliqué
Passionné impliqué



Inscrit le: 24 Fév 2009
Messages: 833

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 13:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

La soultion est simple en fait.

Il y a maintenant des écoles qui préparent aux métiers de la sécuité.

Il pourrait donc y avoir des agent de sécurité ++ qui feraient le boulot des gendarmes et des SP, le tout avec des engins multi-services.
(Ils seraient violet, moitié rouge et moitié bleu ça fait bien violet)

Ils feraient donc le petit boulot de gendarme et les premiers secours.

En attendant les interventions, ils pourraient également assurer l'ouverture de la poste et la vente de billets de train.

Un nouveau service public est en vu ou le "tout en nain"

_________________
"Je ne savais pas qu'il était possible pour une femme d'être anormalement irritable".
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Dr House
Nrs27
Modo, référent SDIS/CS
Modo, référent SDIS/CS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 4688
Localisation: Drôme

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 13:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dr House a écrit:
Ils feraient donc le petit boulot de gendarme et les premiers secours.


C'est pas Police-Secours ça ? avec leur fourgon de ramassage Big_sourire ça date comme idée....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 14:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

brigadistator a écrit:
joebar78740 a écrit:
la répression routière, c'est tous les jours, ce n'est heureusement pas le cas du secours à victime ou des incdendies!

Même si les gengen font appelle aux volontaires aussi, comme quoi!


Ah bon????
le SAV et les incendies c'est pas tous les jours???


briga


Il y a énormément de centres qui passent des jours sans intervention, et y mettre des SP (P ou V) pour regarder les mouches voler, je ne vois pas trop l'intérêt (pour les SP surtout).

On commence déjà à envisager de ne plus porter secours à une certaines catégorie de citoyen, ce n'est pas pour mettre des SP à temps plein dans les CIS.

Par contre, je suis d'accord avec brembo pour ce qui concerne les VRP. Je trouve cette situation plus que scandaleuse au regard du nombre de SP en attente de trouver un poste.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Predator
Forny
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Mar 2005
Messages: 1507
Localisation: sud-ouest Bordeaux (33)

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 14:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:
brigadistator a écrit:
joebar78740 a écrit:
la répression routière, c'est tous les jours, ce n'est heureusement pas le cas du secours à victime ou des incdendies!

Même si les gengen font appelle aux volontaires aussi, comme quoi!


Ah bon????
le SAV et les incendies c'est pas tous les jours???


briga


Il y a énormément de centres qui passent des jours sans intervention, et y mettre des SP (P ou V) pour regarder les mouches voler, je ne vois pas trop l'intérêt (pour les SP surtout).

On commence déjà à envisager de ne plus porter secours à une certaines catégorie de citoyen, ce n'est pas pour mettre des SP à temps plein dans les CIS.

Par contre, je suis d'accord avec brembo pour ce qui concerne les VRP. Je trouve cette situation plus que scandaleuse au regard du nombre de SP en attente de trouver un poste.


Ces petits centres dont tu parles JOE, méritent, à mon sens, autant d'intéret d'un point de vu de l'égalité des citoyens par rapport aux secours que les grosses structures.
La prevention dans un établissement coute cher, et ne sert partiquement jamais...alors ce que l'on est capable de faire pour quelque chose de palpable, on doit le faire pour l'humain, même dans le trou du cul du monde.....Et puis aussi petite soit-elle il y a toujours du travail dans une caserne!!
Le cout de la vie Humaine (et oui l'humain à un cout financier) ne supporte pas les frontières urbaines et sub-urbaines, c'est cela qu'il faut regarder.
Sauver un Homme coute cher, mais rapporte enormement à la socièté, et cela ce renforce plus la victime est jeune.
En gros, je m'explique.....
Vous sauvez un jeune Padawan de 15 ans aprés un accident de scooter, ce jeune est un citoyen potentielement générateur de richesses pour la société (Impôt, travail, consomation), pareil pour l'ancien que l'on transporte en urgence avec son AVC, ce qu'il a rapporté en terme de cout à la socièté paye largement le fait de le secourir.
Le cout des secours ou des SP n'est donc pas un argument recevable à mon sens, il faut refléchir avec une vision plus large que les chiffres basique d'un instant T.
Ce qui est important, c'est la qualité et l'égalité des secours, ce qui passe par une refonte des status et du système......

briga
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Forny
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 16 Mar 2009, 14:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'article de base concerne le cout trop important des SDIS...
On ne pourra donc pas défendre un argument du genre "la vie humaine n'a pas de prix"

On sait déjà, via des articles comme celui qui ouvre ce topic, que ce n'est pas un argument recevable pour les détenteurs des cordons de la bourse.

De plus, si on part dans cette optique, pas besoin de refonte des statuts et du système : on met des SPP partout et voilà.

ça coute un oeil, les mecs qui sont de garde dans un CPI à 50 départs par an dans le fond du monde font des dépressions mais on s'en fout, on a des sous smile_tirelalangue

Plus sérieusement, l'équité de secours passe par la dotation en engins (pourquoi un FPT de malade en ville et un PS tremblotant de 30 piges au sommet d'une colline de Lozère?), en matos (pourquoi des EPI textiles ici et des cuirs troués là?), en formation, etc.
Mais le statut ne semble pas être la priorité dans l'affaire.

Certes, un peu de regroupement serait le bienvenu dans des zones sur-dotées en CPI (il y en a...). Mais il est aussi des zones loin de tout où le CPI qui fait ses 30 départs/an a une importance essentielle.

Le coût est un argument faussé, je pense, par les habitudes des pompiers. Si l'on faisait un minimum la chasse aux gaspi, aux vieilles habitudes qui coutent cher, on pourrait sans doute se payer des pros en plus sans grever trop fortement le budget. Mais comme on augmente les dépenses continuellement sans regarder où on perd des sous, ça finit par coincer...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
[Vieux topic] SDIS Region parisienne le 26/09/2005
pompier, mais pas trop le 20/10/2005
le sdis du Loiret le 21/12/2005
SDIS 62 le 26/02/2006
Formations hors SDIS le 08/03/2006
recrutement sdis du rhône le 17/03/2006
Recherche info sur congrès du SDIS 50 le 26/03/2006
Rens SDIS 31 le 09/05/2006


 Sauter vers:   

sdis trop cher?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group