Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Alex ACCAD-DEL BORRELLO a écrit:

no comment
Entièrement sur la même longueur d'onde

heu ce n'est pas le sujet sur ANTARES! Big_sourire

Invité

joebar78740 a écrit:

Alex ACCAD-DEL BORRELLO a écrit:

joebar78740 a écrit:

Une partie des alcoolisé a disparue avec la départementalisation, la nationnalisation les supprimera peut être tous!

Je pense que tu parles de choses que tu ne maîtrises pas en parlant de nationalisation. Et strictement rien à voir avec le sujet.
Je ne sais pas quel est ton statut ni ton grade. Mais le jour où ça arrivera, peut être seras tu muté dans la Creuse ou en Lozère... Mais je ne vais pas m'étaler, ce n'est pas le sujet.

Je remarque que sur beaucoup de sujets tu contestes systématiquement ce que peuvent penser les autres.

Ecris tu sur un tableau aussi???

Tu ne supportes pas que quelqu'un puisse s'exprimer? j'ai le droit de me poser des questions, questions simples.

Concernant, la nationnalisation, j'en ai parlé que par extention de la départementalisation qui a réglé pas mal de problème lié à l'alcool, c'est un autre sujet effectivement, mais qu'as-tu contre la Creuse ou la Lozère?

Pour seigneur, le sujet est tout bon puisqu'il engage au débat, mais pourquoi personne n'apporte un début de réponse sur le "pourquoi" des alcootests.

mais question n'etait pas de vous demander pourquoi car a mon avis nous n'en serons jamais rien mais tout smlplement de savoir si vous aussi vous avez ca de mis en place

et je ne voulais pas entendre un discours sur les pompiers de tel endroit il boivent car maintenant ils ont des ballons...etc etc...c'est discours gardez vous les

pleins de choses ont evolués
je ne dis pas que mon sdis est plus evolué que les autres bien au contraire on est meme pas mal en retard sur pas mal de domaine

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

ce ne sont pas des discours mais une analyse logique de la mise à disposition de ces alcootests.

Maintenant, si ça peut aider ce SDIS à faire du ménage dans ses rangs, tant mieux.

Alors qui a des alcootests dans son CIS?

Invité

faire du menage dans ses rangs? bon j'ai dis que l'on a pas forcement un sdis modele mais bon tu vas un peu loin quand meme.
on est quand meme un des 5 premiers sdis en france (je pense, alors il se peut que je me trompe)

Posté le: 30 Mar 2009, 08:45

seigneur a écrit:

…

mais question n'était pas de vous demander pourquoi car a mon avis nous n'en serons jamais rien mais tout simplement de savoir si vous aussi vous avez ca de mis en place…

Bonjour,
Si j’ai bien compris tu veux juste savoir si OUI ou NON c’est mis en place !

Au moins on gagnera de la place sur le serveur du forum et aussi du temps pour lire les sujets !

Dans mon CIS pas d’alcootests en place
Même SDIS que Joebar et même avis pour quoi en mettre en place si aucune suspicion de consommation d’alcool !

Fidèle Sexe: Inscrit le: 02 Sep 2006 Messages: 278

Posté le: 30 Mar 2009, 11:59

Merci de cette belle analyse, moi qui ais connue les deux epoques, je regrette un peu les zinc pour le retex.....m'enfin!!!
Les temps changent, mais les substances aussi, si avant c'etait la bibine, la génération "petard-playstation" n'a rien de plus glorieux!!!

Je vois quand même que le 51 se soigne!!!
un 51 sans eau, remarque, ce serait un comble!!!

briga

Posté le: 30 Mar 2009, 12:18

Belle analyse effectivement smile_coolman

Par contre à mon avis derrière tout ça, je ne vois rien d'autre qu'un enième moyen de se protéger pour les dirigeants, je m'explique :

Les cas de personnes qui picolent (plus que le quart de vin autorisé à table) à la caserne se comptent sur les doigts d'une main et les gars complètement torchés qui partent en inter font maintenant partie de la légende (même si on doit encore en trouver en cherchant bien smile_uuh

).

Je ne pense pas que la mise en place de ces alcootest ait pour but de traquer ces rares personnes ... en revanche, avec la société qui évolue, j'y vois un moyen de dire devant le juge dans le cas ou un gars a fait une connerie sous l'emprise de l'alcool : "on avait tout mis en place pour prévenir".
C'est bien illusoire, parce que ça ne déchargera personne de ses responsabilités (du daron au sapeur), mais ça montre au moins un embryon de politique de "prévention" des risques liés à la consommation d'alcool, ou tout du moins la mise en place de matériel à "libre usage" pour mettre en garde le personnel ...

Donc halte au feu, pas de polémiques sur l'état "d'imbibation" de certains, à mon avis c'est juste un moyen de protection pour les SDIS smile_coolman

Posté le: 30 Mar 2009, 12:37

Effectivement M. ELAN, encore une belle marque d'hypocrisie de la part de l'administration.
Avec les prises de sang et l'avénement de la médecine de travail dans les SDIS, on sait trés bien qui picole et qui se shoote.
Mettre des ethylotests en libre service dans les casernes, c'est reconnaitre que les agents boivent, mais c'est aussi dire; on sait, mais chaque personne est responsable, nous on a fait notre boulot.....
Alors qu'il serait plus simple de convoquer et de punir, tout simplement...
Ah mince, ya les syndicats, zut, ils vont perdre du monde Big_sourire

------>ça va j'y vais, si on peut plus rigoler smile_tirelalangue

briga

Posté le: 30 Mar 2009, 13:06

joebar78740 a écrit:

seigneur a écrit:

joebar arrete de parler de "piche" car je te rappelle que les ballons ont ete mis dans mon centre et le departement, et je ne suis pas dans un centre de piche (hormis en soiree de groupe!!)
donc avant de parler de pompiers piches (et arretons de parler du zero alcool chez les pompiers car cela n'existe pas!) un petit rappel ma question etait de savoir si vous avez ce systeme mis en place dans votre departement vous aussi
le but n'est pas de dire tel ou tel departement c'est des piches!(humm j'adore ce mot!)
merci

Oula! tu me fais peur! Alors au risque de te décevoir, et j'espère de te donner espoir, ça existe, et heureusement.

Je n'ai jamais vu un SP "alcoolisé" (pour ne pas dire piché) de garde, alors effectivement, vu vos commentaires, mettez vite des alcootests et un petit conseil, si vous voyez un de vos collègues alcoolisé (ou ayant ses moyens limités par son état) demandez lui de quitter la garde ou demandez à ne pas décaler avec lui!

Nous avons répondu en ce qui concerne ces alcootests disponibles ou non, le forum est libre, nous restons liés au sujet, et les autres peuvent répondre, mais pour le moment, il n'y aurait que 2 SDIS voulant s'équiper.

Maintenant, quel est l'intérêt de mettre des alcootests dans des CIS où il n'y a jamais de SP "alcoolisé"?

Je vais ouvrir mes yeux plus grand alors, il me semblait que l'alcool chez les SP faisait parti du passé, ce n'est visiblement pas le cas smile_aie

J'ai quand même un peu tendance à rire jaune...

Depuis quand l'alcool est-il un ennemi public?

Depuis l'instauration de normes, qui dit que pour un certain taux d'alcool, la personne est supposé être considérée comme alcoolisée.

Ces normes sont basées sur des statistiques ce qui inclue de nombreux biais.

Evidement les fameux piches, comme tu le dis si bien Joebar, (je préfère parler d'exogènose chronique, ça fait plus smart et ça veut rien dire!), sont à retirer du rang, du volant, de la garde, etc...

Mais si ces gens-là avaient une conscience professionnelle, jamais ils ne se seraient mis minables lors du service. Et finalement, c'est à cause d'une minorité que tout le monde subit.

Qui n'a jamais bu un verre pendant le service? Qui n'a jamais fêté une promotion, une mutation, une radiation d'un membre en permanence bourré? Qui n'a jamais pris un verre après la réunion de l'amicale?

Savez-vous réellement à partir de combien de gramme d'alcool par litre de sang, le corps ressent les premiers symptômes?
Savez-vous au bout de combien de temps, cette même valeur atteint son minima? (Genre ce qui prennent un verre lors d'une soirée la veille de la garde postée à 7h?)

Qui ira faire souffler son chef de garde (parce que c'est un sarce donc forcément un ivrogne?) Qui ira faire souffler le chef de groupe et le médecin qui sont allés manger au resto? Finalement qui aura le pouvoir de contrôler tout le monde? Est-ce la pointeuse?

Outre l'éviction des vrais cas d'éthylisme (où d'ailleurs, un alcootest est-il vraiment nécessaire pour confirmer une alcoolémie importante?), j'ai peur que dans notre système confortable de volonté de sécurité absolue et relative, des personnes vont se prendre un vrai sanction alors qu'ils n'étaient pas forcément les bonnes et des personnes qui seraient des dangers.

Une personne qui prend un verre devient-elle inapte à toute action?

Ces mesures ont permis de limiter la mortalité routière, ok, mais était-ce toujours l'alcool le facteur prédisposant à l'accident? (Je parle pour les personnes n'ayant pris que le verre si fatidique)

Beaucoup disent l'alcool chez les SP, etc... Mais quand en est-il des autres professions? Les militaires (dont pas mal de champions de monde, même en OPEX...) les flics, les facteurs, les chauffeurs SNCF, le personnel hospitalier (dans son ensemble), les chasseurs, les agriculteurs, les cadres, etc...

Finalement, tous sont des dangers dans leur d'activité. Un gars qui siffle au carrefour avec une arme en main, un prof qui enseigne à des jeunes complètement intoxiqués eux (remarque en philo, ça peut aider...), un gars qui conduit son bus, un chirurgien cardio, etc...

Tous ces exemples, pour dire qu'une personne qui veut boire le fera.

Mon post est volontairement provocateur, non pas pour excuser l'alcool, mais pour faire comprendre l'absurdité de la chose. J'espère que la nuance sera bien saisie...

A bon entendeur.

Invité

je deboche de ma garde nuit et j'ai eu quelques renseignements:
visiblement le ballon sera utilisé uniquement sous libre arbitre de l'agent, donc chacun prend ses responsabilités!

Posté le: 31 Mar 2009, 09:54

Bin ouai, comme à ornano, ils sont déjà disponible.....
En gros, t'as le droit de boire tant que l'alcotest ne tourne pas.....
Je renouvelle mon sentiment, c'est de l'hypocrisie......

briga

Posté le: 31 Mar 2009, 09:59

salut tout le monde,

pour répondre àla question initiale, dans mon département ce n'est pas mis en place et je trouve ca dommage.

des pompiers qui boivent, j'en connais et plus d'un quand même ( je parle de ceux qui boivent en garde)

dans mon centre, l'ancien chef de centre avait instauré tolérance zéro sur l'alcool qui était un problème à l'époque. c'est sur que ca n'empecher pas les gens de boire mais quand ils étaient pris sur le fait, il y avait la marge de manoeuvre pour les sanctions.

avec le vouveau CDC, l'alccol est remis en place suivant l'article du code du travail. maintenant le phénomène c'est que le gars sort une bouteille de vin (voire 2 suivant le nombre de SP de garde) et dit "on est 6, je sorts 6 verres" mais c'est lui qui les a bu! smile_peur

au final, la hierarchie dit ca va ils sont dans la limites et quand les ptits jeunes prennent peur et vont voir la hierarchie car un SP est "pas très bien", on leur dit mais n'importe quoi, il y avait 6 verres de sorti.

donc moi je dis que les alcootest oui, éthylomètre encore mieux. oui c'est pour fliqué et alors? si ca permet de déceller un cas d'ivresse et prévenir le risque d'accident, je dit oui.

maintenant le code du travail dit qu'il n'est pas possible de contrôler de taux d'alcool chez les fonctionnaires pendant leur temps de travail. je pense que les alcootests chez seingeur sont juste là à titre informatif et préventif basé sur la responsabilité de chacun. le problème maintenant, c'est que celui qui souffle et qui est positif, par un élan de pseudo responsabilité (ben oui, il serait vraiment responsable, il aurait pas bu! ) il smile_hehe

il décde de se retirer de la garde, il peut etre sanctionner pour abandon de poste alors qu'il n'est pas sanctionnable avec le contrôle puisqu'il doit être prodigué en présence des FDO et d'un medecin sur le lieux de travail et comme dit précédemment ne s'applique pas aux fonctionnaires.

le monde des bisounours est très loin!!

Posté le: 31 Mar 2009, 11:16

Citation:

le monde des bisounours est très loin!!

A mon avis avec deux bouteilles dans le pif, tu dois quand même commencer à les voir les bisounours Big_sourire

Après discussion avec plusieurs personnes (pompiers entre autres et chefs d'entreprises qui ont mis à dispo des alcolotests ... euh alcootests pardon), il est clair que c'est juste dans un but de "protection" et histoire de dire "j'ai tout fait pour que mon personnel puisse se contrôler en cas de doute après avoir bu les deux verres de vin autorisés par repas" ...

Soyons clair, c'est pas ça qui empêchera les (rares) personnes concernées de piter et j'attends de voir le jour ou les FDO se déplaceront pour venir contrôler tout le personnel d'un centre de secours.
Quand à une éventuelle mise à pieds pour un alcootest qui a viré au vert, je souhaite bon courage au patron face aux prud'hommes (ou alors il risque d'y avoir jurisprudence pour le coup)

Bienvenu dans l'ère de la surprotection des employeurs qui veulent pas plonger pour les erreurs de leurs gars (ce qui peut aussi se comprendre) smile_coolman

PS : Si ils voulaient vraiment lutter contre l'alcoolisme ou tout du moins la consommation d'alcool, ya plein d'autres méthodes : stages de sensibilisation, cures, ... mais tout ça coûte bien plus cher que des alcootests (et par la même occasion, qui en assumerai le surcoût ??) smile_moustachu

Invité

oui je pense aussi que c'est juste histoire de dire que l'employeur fait quelque chose
rappelons que l'alcool, en france,( c'est mon avis) est quelque chose qui fait partie du quotidien sans dire que le francais est un alcolique loin de la mais avec une histoire et un passé important...le vin, la biere...