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Blitz attack


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yves l'indien
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MessagePosté le: 26 Avr 2009, 17:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Question :
Avez-vous déjà entendu parler de la " Blitz Attack " ?

Technique souvent utilisée au USA. Cette méthode consiste a attaquer un feu violent en pleine expansion avec un ou des moyens hydrauliques puissants afin de le stopper rapidement. La mise en oeuvre consiste à l'utilisation immédiate de :

- Lance canon de toit ( FPT ) ( 1500 à 2500 L/min )

- Lance canon portable ( 1000 à 2000 L/min )

- Lance à main ( ligne de 70 ) ( 1000 à 1300 L/min )

Directement sur citerne avec établissement d'alimentations simultanées.

Avez-vous des réactions ?

Yves L'indien.

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Predator
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MessagePosté le: 26 Avr 2009, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://downloads.pennnet.com/fe/drills/fe_drill_blitz%20attack.pdf

Attaque éclair en français dans le texte

Pour ceuces et celles qui comprennent l'anglais... Wink
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 26 Avr 2009, 19:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:


- Lance canon de toit ( FPT ) ( 1500 à 2500 L/min )

- Lance canon portable ( 1000 à 2000 L/min )

- Lance à main ( ligne de 70 ) ( 1000 à 1300 L/min )

Utilisation des "deluge nozzle". Mais aux USA, les "tips" utilisés en bout de lance, donnent du jet baton, donc un rendement d'environ 20%...

Cela s'explique pas le fait que les habitations traitées sont souvent "en bois" donc quand ça brule de trop, on entre pas car de toutes façons, tout est perdu et à part prendre la structure sur la tête, cela n'a pas trop d'intéret de rentrer.

L'idée d'attaquer à plein de lances est un principe simple car arroser pendant des heures à petit débit ne sert à rien.

Amitiés
Pierre-Louis

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GI
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MessagePosté le: 27 Avr 2009, 12:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
Bonjour,

Question :
Avez-vous déjà entendu parler de la " Blitz Attack " ?

Technique souvent utilisée au USA. Cette méthode consiste a attaquer un feu violent en pleine expansion avec un ou des moyens hydrauliques puissants afin de le stopper rapidement. La mise en oeuvre consiste à l'utilisation immédiate de :

- Lance canon de toit ( FPT ) ( 1500 à 2500 L/min )

- Lance canon portable ( 1000 à 2000 L/min )

- Lance à main ( ligne de 70 ) ( 1000 à 1300 L/min )

Directement sur citerne avec établissement d'alimentations simultanées.

Avez-vous des réactions ?

Yves L'indien.


déjà fait à plusieurs reprises lorsque j'étais dans un dpt dont les (fameux) fptsr étaient dotés de lance de toit (détachable pour pouvoir être mis sur une embase et transformé alors en crapeau).
C'set bluffant.

il suffit de 1 min voire moins pour matraquer le feu.

exemple : feu de garage attenant à un pavillon, en plein développement, propagations à la toiture en cours et apparemment inévitable.
lance de toit établie en direct, à 15-20 bon mètres du garage, matraqué en moins d'une minute. toiture sauvée malgré le gros coup de chaud. le reste parachevé à la ldv classique.

il faut dire que le C/A était (est ) un prosélyte acharné de cette technique...

autre précision : l'emplacement du canon de toit : sur la partie arrière du fourgon me semble le plus efficace, ce qui permet une synchro parfaite et une communication directe entre l'équipier sur le toit, le conducteur, et le C/A.

je ne l'ai plus jamais fait depuis, faute de tactique équivalente et de matériel adhoc dans les autres dpts de rp où je suis passé.


Dernière édition par GI le 05 Mai 2009, 15:18; édité 1 fois
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yves l'indien
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MessagePosté le: 27 Avr 2009, 15:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
D'accord avec Pierre Louis au sujet des petits débit qui arrose pendant des heures sans aucun résultat ; Hors il est fréquent de voir sur un feu 10 a 15 LDV 500 et le feu prendre de l'ampleur et se propager.
Il est clair que dans la majorité de ses cas le DEBIT/PORTEE est insuffisant .
La LDT a disparue pour les attaques de feux intérieurs remplacé par le 45 mm a 500lmn malheureusement les SP l'utilisent a toutes les sauces oubliant totalement les lances 1000 lmn sur 70 mm.
Je suis bien sur d'accord avec GI pour pour l'attaque au canon qu'il évoque .
J'ai eu l'occasion de mettre en oeuvre a 5 reprises sur feux réels une attaque massive a fort debit.
-2 feux en parc souterrain 10 et 14 voitures en feux LDV 500 nuls mise en place de une LDV 1000 automatique 1000/1200 lmn effet immédiat .
- Autre parc 12 voitures mise en place d'une lance canon portable 1500/2000 lmn 2 x 70mm extinction spectaculaire.
- Feu de magasin de meuble sous un immeuble de 5 etages attaque au canon de toit du FPT 2000/2500 lmn le feu est stoppé et terminé avec 2 ldv 500.
-feu d'un ensemble routier sur RN 184 feu stoppé avec le canon du FPT extinction complete par le deuxieme FPT.
Amitie yves l'indien
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MessagePosté le: 27 Avr 2009, 16:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
bonjour
D'accord avec Pierre Louis au sujet des petits débit qui arrose pendant des heures sans aucun résultat ; Hors il est fréquent de voir sur un feu 10 a 15 LDV 500 et le feu prendre de l'ampleur et se propager.
Il est clair que dans la majorité de ses cas le DEBIT/PORTEE est insuffisant .
La LDT a disparue pour les attaques de feux intérieurs remplacé par le 45 mm a 500lmn malheureusement les SP l'utilisent a toutes les sauces oubliant totalement les lances 1000 lmn sur 70 mm.

Entièrement d'accord. Pour info, lors d'un stage à Brasilia, on a essayé les attaques et la progression au 70 et ça se fait bien. Il suffit d'ailleur de regarder la portée d'une lance de 45 pour se rendre compte qu'au dela de 40m2 environ, ça ne marche plus. Ou alors il faut se mettre en jet baton et le rendement devient alors misérable.
En fait, avec l'évolution des habitations, on a toujours pas enseigné l'adéquation entre le feu et la lance. Donc avant c'était "la LDT c'est le meilleur outil du monde" et maintenant c'est le 45 alors que le problème c'est bien l'adéquation entre le besoin et l'outil.

Amitiés
Pierre-Lous
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Jarod
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MessagePosté le: 27 Avr 2009, 17:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir!

Gi je suis entierement d'accord avec toi pour l'utilisation des lances canons! Je pense que nous avons servi dans le même département qui utilisent les "fameux" FPTSR avec lance canon déposable.

Dans le CSP où j'étais à l'époque je me souviens que nous avons "abattu" un feu de benne ordure en un temps record avec la lance canon!! Alors qu'un mois auparravant sur un feu dans la même benne à ordures le chef d'agrès nous avait fait établir 1 LDV 45 et cela a été très long à éteindre!!

Sur un feu de cabanon de jardin, j'étais équipier BAT et nous n'arrivions pas à grand chose avec notre LDV 45. Le BAL, une fois qu'il a réalisé l'alimentation à mis en oeuvre la lance canon sur ordre du chef d'agrès et là aussi le feu a été abattu en un temps record!! Avec une petite douche au passage pour nous car nous étions un peu près... smile_dort Mais au mois de Juillet c'est agréable tout de même!! Big_sourire

Un chef d'agrès a même traité un feu de VL en pleine rue avec la lance canon mais là je n'y étais pas, j'en ai juste entendu parler le lendemain en prenant la garde.

Les lances-canons des FPTSR ont été massivement utilisées lors du feu du château de notre ville, mais là avec des effets mitigés vu la force du vent.

Professionnel maintenant dans un département qui n'a pas de lance canon sur ses FPT, il est vrai que je me suis rendu compte que parfois ce moyen nous manquait.

Mais je tiens à préciser que nous mettions en oeuvre la lance-canon que quand nous étions sûr d'être suffisament alimenté en eau, sinon c'était une attaque classique qui était menée. Cette méthode d'extinction était donc inutilisée sur les nombreux feux de fermes que nous avions, faute d'un réseau d'eau suffisant dans les campagnes!
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MessagePosté le: 28 Avr 2009, 10:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans le Rhône, pas de canons sur les FPT, mais des canons-portables en guise de LDV 1000/1500.
Canon de toit en plus sur les FPTGP.
Bouton "coup de poing" sur les FMOGP pour les vider en quelques minutes via le canon de toit.

Tout ceci ne me semble pas tellement usité.

Dommage, car il est clair que déjà, passer de la LDT (très en vogue dans mon ancien SDIS) à la LDV 45 montre qu'avec un plus gros débit, on attaque moins longtemps, alors j'ose imaginer avec un canon...

Le canon de toit, par sa simplicité et surtout sa rapidité de mise en oeuvre doit être plus simple à faire rentrer dans les moeurs?

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yves l'indien
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MessagePosté le: 28 Avr 2009, 11:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
Réponse a JAROD si l'on peut réaliser l'alimentation simultanement a l'attaque au canon c'est parfait.
Toutefois une attaque massive est possible lorsque le secteur est dépourvu de point d'eau elle peut suffire a stoper une propagation et sauver une bonne
partie d'un batiment bien sur il faut compter avec les renforts en transit.
La technique de la BLITZ ATTACK a été mise au point par les centres ruraux en effet contrairement aux idees reçues ils y a au USA une multitudes de petites villes très mal desservis en hydrant il s'agit donc de tapper fort et vite
et de finir avec de petits débit alimentees par rotation de PUMPER TANKER munis de vannes "vide vite" pour remplir les citernes pliantes.
Dans mon SDIS les FPT et CCR sont equipes de canons de toit et assez souvent utilises ainsi que les LDV iooo .pour 2009 trois CCGC de 14000 litres sont en commandes avec systemes "vide vite" et canons de toit.
amitie yves l'indien
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GI
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MessagePosté le: 28 Avr 2009, 16:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

je trouve qu'il y a une grande différence de mise en oeuvre tactique entre le canon de toit placé à l'arrière, manoeuvré par un servant.
par définition destiné à être manoeuvré véhicule arrêté.

et les canons de toit placés en partie centrale manoeuvré par un poste de commande situé en cabine. à la place du c/a.
ces derniers sont montés en général sur des véhicules pouvant rouler à petite vitesse pompe enclenchée, application fdf, VU (en théorie). En "urbain" manoeuvre peu évidente du fait que seul le C/A le manoeuvre. Or en urbain, le premier C/A ne peut pas tout faire...
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MessagePosté le: 28 Avr 2009, 20:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:
bonjour
Réponse a JAROD si l'on peut réaliser l'alimentation simultanement a l'attaque au canon c'est parfait.
Toutefois une attaque massive est possible lorsque le secteur est dépourvu de point d'eau elle peut suffire a stoper une propagation et sauver une bonne
partie d'un batiment bien sur il faut compter avec les renforts en transit.

Attention au vocabulaire. Il y a en effet une grosse confusion dans les termes Français. Le "blitz attack" c'est, pour toi (et pour moi aussi), la même chose que l'attaque massive. C'est donc une attaque qui consiste à mettre en oeuvre de gros moyens, souvent multiples, et a déverser un véritable déluge en quelques secondes.
Il se trouve cependant qu'en France, le terme "attaque massive" a été utilisé pour désigner l'attaque combinée (le ZOT), ce qui prête à confusion.
Pour ma part le ZOT c'est donc l'attaque combinée. Et l'attaque massive c'est la blitz attaque.

Amitiés
Pierre-Louis
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yves l'indien
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MessagePosté le: 30 Avr 2009, 14:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
Le terme attaque massive est employe dans le GNR sur l'utlisation des lances a eau a main. Il parle d'une attaque a debit maximum sur un temps tres court .
La consigne aux USA pour la formation des SP est la suivante.
"Si apres 10 a 20 secondes d'attaque le feu ne regresse pas poser vous la question LE DEBIT EST IL SUFFISANT" .
Bien sur il s'agit la d'une attaque interieure et d'un feu moyen.
L'autre enseignement est la fameuse devise "BIG FIRE BIG FLOW BIG FLOW BIG LINE".
La culture fançaise parle de preserver la reserve d'eau ????.
Nous possedons des engins de 3000 a 6000 voir 10000 litres de capacite si l'attaque est rapide avec un bon debit "PROPRE A CASSER LE CYCLE DE COMBUSTION" comme le dit le GNR nombre de feu serais maitrises avant qu'ils ne degenere.
Pour l'utilisation des canons de toit sur engins ou portable et meme les lances sur 70mm 1000 lmn il faut avoir la possibilite d 'utiliser soit une tete de diffusion soit un orifice a jet plein puissant insensible au vent et de grande portee tous les fabricants propose d' ailleurs se produit.
amitie yves l'indien
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MessagePosté le: 30 Avr 2009, 21:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

yves l'indien a écrit:

La culture fançaise parle de preserver la reserve d'eau ????.

Car la culture Française parle d'une consommation relative aux débits des lances, ce qui est une annerie puisqu'il faut prendre en compte le rendement. Car en fin de compte, ce qui compte ce n'est pas l'eau qui sort de la pompe, mais bien la quantité d'eau qui va réellement éteindre. Ce qui est très différent.

Une lecture du document "Eau et feu" permettra de comprendre cette nuance, qui permet de remettre beaucoup de raisonnement en compte.

Amitiés
Pierre-Louis
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GI
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MessagePosté le: 01 Mai 2009, 13:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout à fait, d'ailleurs dans certains dpts, si tu fais un feu d'appart avec plus de 3000 litres tu es très, très mauvais.

donc 1er fpt, c'est 4 porteurs d'emblée, et l'alimentation, ce n'est pas la priorité.
ce sera 1 des missions du 2e fourgon.
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yves l'indien
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MessagePosté le: 14 Sep 2009, 14:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour.
Juste une info pour ceux que cela interresse TFT propose depuis peu une nouvelle lance.
Il s'agit ni plus ni moins de la série des tetes MAXFLOW. MAXMATIC. et surtout MAXFORCE (double régulations).qui sont montes en lance a mains sur tx de 70 mm.
Ces tetes sont normalement prévus pour le canon portable PARTNER de LEADER et bien connus en FRANCE.
Les débits pour une lance a main sont impressionnant .
Pour la MAXFORCE .
400 a 1895 lmn régulee a 7 bar.
950 a 1600 lmn .............a 4 bar.
pour plus d'info voir le site TFT (USA) ou taper NOZZLE MAXFORCE.
A plus yves l'indien.
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