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Cas concret de secourisme n°7 (Mai 2009)


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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 19 Mai 2009, 10:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
Pourquoi l'enlever ?
Parce qu'il n'y a pas besoin d'être toubib pour le faire....


C'est quoi ces pompiers à 3 francs six sous qui ne veulent plus rien faire sans médecin la ???

Moi je maintiens la demande de la conduite à tenir et si on me dit de l'enlever alors je l'enleverai et je mettrai la victime sur la planche en la laissant en pls et hop dans le vsav au chaud et je receuille plus d'infos possible aupres des amis de la victime en posant le MHTA et transmets au samu les infos si elles sont jugées pertinentes.
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Antho55
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 10:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Pourquoi l'enlever ?
Parce qu'il n'y a pas besoin d'être toubib pour le faire....


C'est quoi ces pompiers à 3 francs six sous qui ne veulent plus rien faire sans médecin la ???


Pompiers à 3 francs sont ces pompiers qui mettent en peril la vie ou la situation de leur victime.
Nico.coef tu me fais bien rire, pas besoin d'être toubib pour le faire. Pas besoin d'être toubib pour donner une dose de valium ou une ampoule d'adré pourtant tu ne le fais pas non plus.
Toi tu dois te contenter d'appliquer ce que tu as appris à faire et ce que tu es autoriser à faire, et non ce que tu penses pouvoir faire.
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Minipinpon
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 11:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
au lieu de dire peut mieux faire,tu peux participer aussi à moins que tu connaisses la réponse.


Un je connais la réponse puisque je l'ai soumise avec succès à Carab.
Ensuite je te rappelle que je suis infirmeir, donc je n'agis dans ces cas conret que pour faire avancer vos reflexion (car sinon je donne la réponse à chaque fois, demandez à Carab si c'est pas vrai, chaque cas je lui ai soumis une porposition qui était parfaitement exacte dans les minutes qui suivaient la mise en ligne du cas)

Antho55 a écrit:
Pompiers à 3 francs sont ces pompiers qui mettent en peril la vie ou la situation de leur victime.
Nico.coef tu me fais bien rire, pas besoin d'être toubib pour le faire. Pas besoin d'être toubib pour donner une dose de valium ou une ampoule d'adré pourtant tu ne le fais pas non plus.
Toi tu dois te contenter d'appliquer ce que tu as appris à faire et ce que tu es autoriser à faire, et non ce que tu penses pouvoir faire.


Dis moi ou il est marqué que l'ablation d'une seringue intraveineuse est du ressort d'un infirmier ou un médecin (acte infirmier, acte médical). Nulle part.Car le fait de faire une injection est médical ou paramédical sur prescription (ou protocole) le fait de retirer un cathéter veineux ou une aiguille veineuse est du ressort de n'importe qui ..........
Alors laisse l'aiguille dans le bras si cela t'amuse ..... tu te fera engueuler quand le SMUR arrivera smile_uuh et tu vas bien te faire chier en attendant le SMUR dnas l'odeur de pisse, merde et degueuli ...... si tant est que l'aiguille reste bien en place ce qui est loin d'être gagné smile_hehe

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Arès
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 11:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antho, je me contente pas de faire ce que j'ai appris, mais de faire ce que j'apprend aux autres...

Nico,
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bipbipci
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 11:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

ou est ce que l'on retrouve inscrit qu'il faut laisser ou retirer une seringue (corps étranger ou pas corps étranger)?

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Enfin Opérationel sur tous les engins!!!!!!
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brembored
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 11:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben c'est pas marqué non plus que ta braguette doit être fermée quand tu descends du VSAV pourtant tu le fais Big_sourire

Je te taquine, mais les inters sont si variées que tout n'est pas noir sur blanc dans un livre, il faut aussi une marge d'adaptation autour des grands principes du référentiel Wink

Bon, et pendant ce temps, votre gus, là, il est toujours dans les vaps...
Donc action-réaction, en avant (Guingamp smile_tirelalangue )

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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bipbipci
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 12:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon exemple la braguette !
celui qui s'y coince quelque chose tu le décoinces ou pas !
parce la encore rien de marqué
(ils ne pensent a rien ces rédacteurs!!) it's a joke Big_sourire
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Forny
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 13:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Un cas pas trop compliqué mais qui peut avoir quelques spécificités, et qui serait presque de notre quotidien.

Vous êtes chef d'agrès d'un VSAV à trois. A 03h05, vous êtes alerté pour inconscience chez un jeune homme dans une discothèque. Le vigile ne s'est pas attardé sur place et a laissé la personne seule, dans les toilettes.

A votre arrivée, la situation est la suivante:
- des toilettes dignes des plus belles boites de nuit: déchets, crasse, odeurs nauséabondes, etc...
- un jeune homme, environ 23 ans, reposant affalé sur la cuvette, inconscient, la tête penchée en avant, ayant vomi.
- Une seringue, vide, toujours dans la veine, avec un garrot au niveau du bras.
- la respiration est superficielle, ralentie, vous entendez cependant du bruit.

Plus le lot de badauds bien décidés à vous embêter...

Que faites-vous?
Quelles précautions?
Quel bilan?


A vos claviers!


Je ferme la portes des chiottes pour être tranquille, et je demande au vigile si un endroit tranquille est disponible à proximité, sinon, il barre l'accée aux WC....
Ensuite, je place le patient à plat dos sur le sol, je lui retire le garrot veineux et la seringue que je place dans le receptacle prévus à cet effet (la boiboite jaune)
Je fais sortir le BAVU et je met le kiki en inhalation à 15 litres X Min -1
Je le met en PLS si le tricmus musculaire de la cage thoracique n'est pas trop fort, sinon je le laisse sur le dos avec surveillance +++
prise rapide de sat
t/a
Etat du myosis et reaction (ou surement pas) des pupilles
je tache de connaitre la qualité exacte du stupéfiant et la dose effectivement prise.
aspi en préavis
Bilan rapide au SAMU en precisant la prise de morphiniques qui restent un depresseur respiratopire et j'insiste sur la detresse respi du bonhomme.
Dans l'attente de l'umh et de l'antagoniste, surveillance +++ et O2 à foison.

Pas compliqué, je l'ai encore fais ya moins d'une semaine ce genre de coyote.....

Le pire c'est qu'aprés on va encore se faire engueuler de lui avoir cassé son trip.....

briga

_________________
le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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Forny
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 13:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai joué le jeu et lu les reponses qu'aprés avoir répondu.....
C'est quoi ce delire sur le seringue?????
Bin oui, laissé là!!!!
et expliquez à la famille de votre équipier que parce que vous êtes une lopette, et une grosse buse qui à peur de tout, votre equipier à choper une hépatite ou une merde du genre, tout ça parce que la boite à aiguilles et à deux mettre du gonze....!!!!

Soit les formations PSE stigmatisent le proceduriale du metier, soit on passe à côté de la prise de decision qui ne nuit pas à la victime et profite aux sauveteurs.
La protection commence par soit même, ensuite c'est le tiers et ensuite la victime. Il s'agit juste du premier module de la formation grand public aux premiers secours, et cette règle s'applique aussi pour le secourisme équipier.

Allez, c'est pas grave, je comprend, c'est pas facile d'être JSP.....


Big_sourire Big_sourire

-------> ça va, je sort-------->

KILEKONCEBRIGA
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 16:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben moi je dis que t'es pas si con Briga Wink

juste que le trismus est la contraction de la machoire et pas de la cage thoracique smile_hehe
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 16:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
Ben moi je dis que t'es pas si con Briga Wink

juste que le trismus est la contraction de la machoire et pas de la cage thoracique smile_hehe

m'enfin, bon, l'est raide comme un coup de trique le pépère.....c'est ce que je voulais dire, pardon pour les puristes....... smile_tirelalangue


briga
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 17:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

on sent quand même bien que t'en a fait un paquet de tox Wink
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 19:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir à tous !

Le débat que j’espérais en postant cet exercice est finalement rapidement venu !

Il vous montre une fois plus les limites de notre apprentissage tiré des GNR, et le décalage avec les subtilités de la pratique quotidienne. Remarquez que cela ne concerne pas que le secourisme.

Un premier point positif à l’issu de ce cas est que des habitués réfractaires aux nouveautés se disent enfin que les textes sont une base solide nécessaire mais incomplète ! (Il se reconnaîtra Wink )

D’abord une notion d’épidémiologie sur la toxicomanie : En France, environ 400 000 consommateurs de drogue illicite type opiacé, majoritairement hommes entre 25 et 40 ans, dont pas loin de 15% atteints de VIH, mais surtout de VHB ou VHC.

Plus d’infos sur les toxicomanies:
http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/dd05synt.pdf
http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/dce.pdf

Pour le cas:

Carabinix a écrit:
Vous êtes chef d'agrès d'un VSAV à trois. A 03h05, vous êtes alerté pour inconscience chez un jeune homme dans une discothèque. Le vigile ne s'est pas attardé sur place et a laissé la personne seule, dans les toilettes.

A votre arrivée, la situation est la suivante:
- des toilettes dignes des plus belles boites de nuit: déchets, crasse, odeurs nauséabondes, etc...
- un jeune homme, environ 23 ans, reposant affalé sur la cuvette, inconscient, la tête penchée en avant, ayant vomi.
- Une seringue, vide, toujours dans la veine, avec un garrot au niveau du bras.
- la respiration est superficielle, ralentie, vous entendez cependant du bruit.

Plus le lot de badauds bien décidés à vous embêter...

Que faites-vous?
Quelles précautions?
Quel bilan?


Méfiez vous toujours de ce type de client. Si le VIH est aujourd’hui en baisse, les virus de l’hépatite B (dont vous êtes tous vaccinés…) et de l’hépatite C sont toujours bien présents, surtout chez des toxicomanes. Alors effectivement, on se protège +++.

Citation:
A l'abord, bilan rapide type ABCDE (en une à deux minutes) :

- Airway: LVA.
- Breathing : appréciation de la FR, bruits, etc… Annoncer à l’équipier qu’on va oxygéner, donc qu’il aille préparer un masque haute concentration à 9l voir 15l, +/- BAVU.
- Circulation : Pouls radial +/- carotidien, temps de recoloration capillaire.
Retrait de l’aiguille après avoir desserrer le garrot et mise dans la boite jaune et conservation de la seringue, sans se souiller.
- Disability : Inconscience, score de Glasgow, stimulation.
- Exposition : Ni brûlure, ni trauma, on s’en fout ici.

Ensuite, une fois ceci fait, on le dégage au VSAV, sur portoir souple si on y a pensé, voir portée à deux. Pas de notion de trauma, alors le pont amélioré…

Une fois dans la carriole:

Pour les équipiers :Mise sur le côté, masque à oxygène > 9l/min, vomix ou haricot ou aspirateur de mucosité à portée, surveillance conscience, fréquence cardiaque, pression artérielle, saturation en O2, fréquence respiratoire. Haleine alcoolique à rechercher, histoire de voir si le cocktail est parfait ! Rechercher un myosis, excellente idée, c’est un bon marqueur d’imprégnation aux morphiniques !

Pour le CA : Vodka pomme wisky coca et lape dance… Investigation poussée sur le type de produit, interrogation des amis sur l’identité, l’adresse, d’éventuels ATCD, traitement habituel ou prise médicamenteuse récente. (Bien qu’en général dans ces cas-là, il n’y a plus personne…)

Bilan au CRRA 15 qui peut décider d’envoyer une VLM, proposer une jonction. Comme d’habitude, attendre sur place, une fois que tout est fait n’est pas bénéfique pour votre victime.
Bilan au CODIS


Grossièrement c’est ce que vous avez fait. Vos problèmes ont été le garrot, la seringue.

Une seringue sous entend un garrot veineux, vous pouvez le desserrer sans souci et surtout retirer la seringue prudemment sans vous piquer, pour toutes les raisons que vous a fournies Minipinpon, la principale étant votre protection.

Un petit résultat sur ce cas:

11 participants, 2 laissent tout en place et travaillent avec le tout, 3 enlèvent juste la seringue, 4 enlèvent tout.

2 équipages auraient eu des gros risques de contamination, avec la belle procédure AES à la clé...

Il a été évoqué que l'inconscience n'est peut-être pas due au produit injecté car le garrot veineux n'a pas été levé. C'est une remarque pertinente, en effet, on pourrait supposer que le produit n'a pas progressé aussi rapidement que "normalement" et que finalement une bonne intoxication alcoolique serait à la base de l'inconscience. Mais il faut savoir que malgré un garrot, le produit peut quand même diffuser dans le bras. Le garrot sert surtout à mettre en évidence une belle veine à piquer!

Merci à tous pour votre participation!

Pour finir, une avancée supplémentaire de la science :

Citation:
Toxicomanie : « Des «shoots» médicalement assistés »
Libération
Libération fait savoir que « des associations luttant pour la prévention [de la toxicomanie] ouvrent pour un jour à Paris une salle d’injection ».
Le journal remarque qu’une structure de ce genre est « illégale puisque la loi de 1970 interdit l’usage des drogues. C’est précisément cette «exception culturelle française» que le collectif […] cherche à dénoncer à travers cette action éphémère ».
Le quotidien explique que « la plupart des pays se sont en effet résignés à ouvrir ce genre de lieux, dans le seul but de limiter les contaminations virales et les morts par overdose ».
Libération note qu’« aux yeux des associations organisatrices, la politique de réduction des risques «manque de volonté politique» en France ».
Le journal cite en outre la fédération SOS hépatites, « associée à cette action », qui rappelle : « Une nouvelle contamination toutes les heures en France, et personne n’en parle. Le silence est assourdissant ».


brembored a écrit:
Profiter d'être le CA pour laisser ses p'tits dans la cellule et donner son numero à des gonzes...


Elles ont souvent quatorze ans celles qui traînent en boite, mais je te reconnais là !

brigadistator a écrit:
je met le kiki en inhalation à 15 litres X Min -1


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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Briga parlait d'un antidote aux opiacés.

Pour ceux que cela intéresse, il s'agit du narcan, NALOXONE* (opiacé antagoniste)
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Antho55
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MessagePosté le: 19 Mai 2009, 22:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le score de Glasgow ainsi que ce qui concerne déserrer un garrot qu'il soit veineux ou autre qu'il soit, n'est praticable uniquement si vous êtes médecin infirmier ou si vous posséder la formation phtls (Prehospital Trauma Life Support ).
Allez me dire que nous pouvons le faire...
Vous avez passez la formation peut être??
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