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Cas concret de secourisme n°7 (Mai 2009)


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val73
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MessagePosté le: 20 Mai 2009, 06:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne participe pas sur ce cascar je ne suis que PSC 1 smile_gene .

Mais quelque chose m'interpelle.

Citation:
Le score de Glasgow ainsi que ce qui concerne déserrer un garrot qu'il soit veineux ou autre qu'il soit, n'est praticable uniquement si vous êtes médecin infirmier ou si vous posséder la formation phtls (Prehospital Trauma Life Support ).
Allez me dire que nous pouvons le faire...
Vous avez passez la formation peut être??
.

Je connai un peu le GNR mais il y a un trou entre ce que l'on peut faire et ce que l'on doit faire pour se protéger sois même et son équipe. Je suis d'accord l'utilisation de seringue est de l'ordre médical et parmédical. Mais personnelement, je préfère retirer une seringue ou quoi que ce soit qui metterais mon équipe en danger. Quite à me faire taper sur les doigts par mes supérieurs. Mais nous somme pas à l'abris de maladie.

Donc j'apporte mon point de JSP.
Val73 smile_hello

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Carabinix
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MessagePosté le: 20 Mai 2009, 06:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le score de Glasgow est quelque chose de médical?

Pourtant aller chez une victime inconsciente et lui dire serrez moi les mains et ouvrez les yeux, c'est débuter un score de Glasgow.

Je l'ai appris en tant que JSP...

Quand à desserrer un garrot veineux, ce n'est pas écrit dans le GNR, vous pouvez le faire dans ce type de cas.

Mes corrigés de ces cas sont pour des secouristes, imprégnés parfois de PHTLS ou autre, mais toujours largement applicable pour un PSE/PSE2!

Sinon, la portée de ces exercices serait très limitée!

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MessagePosté le: 20 Mai 2009, 08:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

allé le cas concret que j'ai préparé pour Juin va vous permettre de souffler un peu et de vous détendre ........ y'a "presque" pas de piège Image

mai sfaut attendre Juin pour l'avoir Wink

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Forny
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MessagePosté le: 20 Mai 2009, 10:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Enlever un garrot veineux n'est pas un geste invasif, pas plus que de retirer une aiguille d'un bras, faut arrêter la parano.....

Merci CARABINIX pour ton corrigé, trés positif pour ceux qui n'ont pas souvent eu ce cas de figure. Dites vous bien que les intox aux opiacés sont de plus en plus frequente, dues au tarifs de plus en plus interressant de ces produits et à la qualité plus que moyenne de ceux-ci.

Pour ce qui est le l'O2, je vais faire mon chiant...... Big_sourire
Je préfère le bavu en inhalation, on ne sais pas vraiment ou en est le degré d'absortion du stupéfiant, et il n'est pas rare d'avoir une depression respiratoire qui aille jusqu'à l'arret de la respiration, avec un palpitant tathycarde, j'ai même massé sur ce genre d'intox en attendant l'antagoniste. Prevoir un BAVU n'est pas du luxe avec l'aspi, en effet l'association etylique est frequente, le tableau et souvent une multi-intox avec un coktail bibine-hero.....Voilou, qui peut le plus peu le moins, mais en presence en particulier d'un myosis en "tête d'epingle" mettre le BAVU n'est pas superflux......
Attention ensuite au retour de speed, une fois l'antagoniste administré, il s'agit de patient souvent exité et parfois violent. On les ventile, parfois même on les masse, et au final ils vous insultent pour avoir cassé le speed, alors mefiance sur le voyage retour du pépère.....

Et pour finir, ne croyez pas ce genre d'intox reservé aux quartiers sensible et au population défavorisée, gafe aussi au nouveau stupéfiants arrivant sur le marché et qui reserve des tableau bien plus space que l'héro.....

D'ailleur, les 3smistes, un petit topo sur les stups et les CTA à tenir en fonctions les produits serait sympa.....

briga

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le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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Carabinix
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MessagePosté le: 20 Mai 2009, 18:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

brigadistator a écrit:
Pour ce qui est le l'O2, je vais faire mon chiant...... Big_sourire
Je préfère le bavu en inhalation, on ne sais pas vraiment ou en est le degré d'absortion du stupéfiant, et il n'est pas rare d'avoir une depression respiratoire qui aille jusqu'à l'arret de la respiration, avec un palpitant tathycarde, j'ai même massé sur ce genre d'intox en attendant l'antagoniste. Prevoir un BAVU n'est pas du luxe avec l'aspi, en effet l'association etylique est frequente, le tableau et souvent une multi-intox avec un coktail bibine-hero.....Voilou, qui peut le plus peu le moins, mais en presence en particulier d'un myosis en "tête d'epingle" mettre le BAVU n'est pas superflux......

D'ailleur, les 3smistes, un petit topo sur les stups et les CTA à tenir en fonctions les produits serait sympa.....

briga


Le BAVU est une bonne chose dans ce type de cas. Il m'est souvent arrivé de ballonner des victimes avec une fréquence respiratoire très faible, voir un état inconscient.

Sur une intoxication aux morphiniques, c'est aussi un plus, niveau stimulation. Très schématiquement, le fait de gonfler les poumons va y stimuler des centres nerveux qui peuvent induire un réveil.

Concernant une CAT pour ce type de problème selon les produits en fait, il n'y a pas plusieurs choix. Soit le gars dans le cas d'une overdose et vous faites ce qui a été décrit avant, soit il est dans la phase de l'excitation motrice et vous devez le traiter comme une bouffée délirante aigüe.

Mais bon à voir pour le topo!
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VERDI 14
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MessagePosté le: 20 Mai 2009, 20:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:

Sur une intoxication aux morphiniques, c'est aussi un plus, niveau stimulation. Très schématiquement, le fait de gonfler les poumons va y stimuler des centres nerveux qui peuvent induire un réveil.


Il y a aussi un risque d'insufflation stomacale si le patient a un spasme au niveau des VAS non ?
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e.Londardo
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MessagePosté le: 21 Mai 2009, 00:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous, je m'appelle Eric , je me présente je suis médecin dans les Pyrénées-Atlantiques depuis une quinzaine d'année à présent. Travaillant souvent avec des Pompiers, je viens lire de temps en temps vos sujets sur le secours à personne qui est très intéressant.

Cependant je bloque souvent sur certains sujets comme celui ci où des gens supposent pouvoir réaliser des gestes ne correspondant pas à leur domaine de compétence. Vous pensez pouvoir réaliser certains gestes qui pour vous seraient "bateau". Certes, peut être qu'en voyant les équipes médicales les réaliser, vous y arriveriez sans doute. Cependant que ferez vous lorsque vous effectuerez ce geste dont vous n'êtes pas ressentit et qu'il mettra en faille la santé de votre victime? Il sera alors trop tard.
Un bilan médical est dans certain cas difficile à évaluer par nous médecin même avec de l'expérience.
Parlons de l'échelle de Glasgow. En effet lors de la prise de conscience d'une victime vous évaluez un score. Mais ce score pour vous est uniquement victime consciente, victime inconsciente...Vous n'effectuez en réalité qu'une prise de conscience par le serrez moi les mains, ouvrez les yeux etc... De là à dire que vous évaluez l'échelle de Glasgow je ne pense pas. Évaluer un score de Glasgow complet est de la responsabilité d'un médecin ou d'un infirmier qui choisira plusieurs issues selon le nombre obtenu (à savoir qu'un score de Glasgow égale à 7 ou inférieur nous pousse dans la plupart du temps à intuber le patient).

Je pense que tout le monde doit rester dans son domaine de compétence. Je n'ai pas appris à faire du brancardage, je ne le fais pas.
De plus si vous voulez protéger votre équipe pour cette seringue, manipulez votre victime prudemment en rappelant bien avec chaque manipulation l'emplacement de la seringue.

Voilà j'espère vous avoir éclairé sans vous avoir offensé, car vous effectuez un travail remarquable à chaque instant et nos citoyens ne vous remercieront jamais assez.

Bonne continuation.
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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 21 Mai 2009, 09:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,
concernant le score de glascow ceux qui en ont parlé sont infirmiers ; donc ça reste dans leurs compétences.
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szdavid
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MessagePosté le: 21 Mai 2009, 09:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand je tourne en garde Samu (pour le pompier, je ne sais pas), les médecins samu demandent facilement un score de glasgow et le cei le leur fournit mais il n'est pas enseigné au PSE
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Forny
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MessagePosté le: 21 Mai 2009, 09:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

szdavid a écrit:
Quand je tourne en garde Samu (pour le pompier, je ne sais pas), les médecins samu demandent facilement un score de glasgow et le cei le leur fournit mais il n'est pas enseigné au PSE


?????

briga
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szdavid
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MessagePosté le: 21 Mai 2009, 09:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Désolé je recommence ; je suis un associatif sur Paris et on fait des gardes samu et bspp ;
lors des gardes samu, si on est face à un cas pouvant nécessiter un smur, le régulateur samu qui décide de nous envoyer un smur ou non nous demande un glasgow et notre chef d'équipe le lui fournit ; après, est il "habilité" ou pas ? je ne sais pas
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Benhur
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MessagePosté le: 21 Mai 2009, 11:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Il m'est souvent arrivé de ballonner des victimes avec une fréquence respiratoire très faible, voir un état inconscient.


Donc tu confirmes que si la victime, consciente ou non, à une fréquence faible (on entend inférieure à 6/min), il faut insuffler ?

"Mais si on insuffle lorsqu'elle expire, on est inefficace non ? Et si on doit être synchronisé avec sa respiration, comment augmenter sa fréquence pour atteindre les 10 à 12 insufflations/min (pour l'adulte) ?"

C'est ce que j'essaye de savoir ici, mais bon... : http://www.forum-pompier.com/sujet25193.html

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Minipinpon
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MessagePosté le: 21 Mai 2009, 11:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

de mon temps, on avait les inhalations, la ventilation contrôlée (insufflations) et la ventilation assistée (insufflation au moment de l'inspiration de la victime).
Cette dernière est mainteantn un acte paramédical/médical.

Donc c'est pas aux PSE2 de le faire ...........
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MessagePosté le: 21 Mai 2009, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
de mon temps, on avait les inhalations, la ventilation contrôlée (insufflations) et la ventilation assistée (insufflation au moment de l'inspiration de la victime).
Cette dernière est mainteantn un acte paramédical/médical.

Donc c'est pas aux PSE2 de le faire ...........


Et pourtant... Cette technique est bien enseigné en PSE1! L'utilisation du BAVU se fait soit dans un arrêt respiratoire, soit lorsque la fréquence respiratoire est inférieure à 6 mouvements par minutes. (GNR PSE1 Technique 8.4)

Citation:
Le secouriste réalisera de préférence une ventilation artificielle à l’aide d’un insufflateur manuel si la victime ne respire plus ou si la fréquence respiratoire est inférieure ou égale à 6 mouvements par minute.


Pour une fois que je ne suis pas "hors compétence" du secouriste! smile_hehe
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MessagePosté le: 21 Mai 2009, 18:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
salut,
concernant le score de glascow ceux qui en ont parlé sont infirmiers ; donc ça reste dans leurs compétences.


Equivalence IDE à l'hôpital, mais en tant que SP, sur VSAV ou en PS, simple secouriste comme toi!

Le score de Glasgow n'est pas compliqué à trouver, une fois correctement appris. d'autant plus qu'il est même aborder de façon simpliste en PSC1, voir enseigné à des JSP !

Mais j'ai le sentiment que l'enseignement du secourisme devient très département et moniteur dépendant.

Par ailleurs, faire un score de Glasgow n'est pas un acte médical voir paramédical... Il s'agit de faire un score en fonction d'éléments constatés chez votre victime. Rien d'invasif, rien qui peut le tuer. Des SP m'ont déjà donné un score d'Apgar suite à des accouchements... Pourtant c'est pas dans le sacrosaint GNR...
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