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[SDIS 69] Orion/Antares : parlons-en


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Alex6901
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MessagePosté le: 05 Juin 2009, 18:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

et aussi pour nous la gestion des observateurs et des mineurs.


Alex6901
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brembored
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MessagePosté le: 05 Juin 2009, 18:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

et les inaptes partiels, et les éclopés, et les pas-SR, etc etc
et bien sûr, LE 6ème qui manque pour former un FPT complet...
Et si pas 2 cabos derrière, FPT IN...

bref, tout ce qu'il y a de mieux pour que les engins restent au CI.
vu le prix, c'est dommage.

on va rigoler le jour où ils vont basculer le bouton...

la moitié des FPT du Rhône sera IN parce que peu arrivent aux 6 fatidiques en journée, je ne voudrais pas être un sinistré ce jour-là, enfin comme ça on saura tout de suite si ce truc gère bien le prompt-secours, il va alloir sinon aie aie aie...

On est bien d'accord, ce sont des choses qui sont déjà normalement nécessaires, 2 cabos, des gens un minimum formés en nombre conséquent...

Mais bon, un outil de plus pour mettre en évidence des manques que tout le monde connait, c'est un pansement sur une jambe de bois, et en plus c'est démotivant.
Donc je ne vois pas en quoi c'est un progrès pour le terrain, même si je conçois bien l'intérêt parapluie pour les SDIS.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Cthulhu
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MessagePosté le: 05 Juin 2009, 20:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

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Dernière édition par Cthulhu le 23 Oct 2009, 22:12; édité 1 fois
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brembored
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MessagePosté le: 05 Juin 2009, 21:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est déjà fait Wink
Et on a aussi pas mal discuté de la question en réunions entre CT SPV, au vu des enjeux de cette nouvelle chose pour le volontariat...

Par contre, je pense qu'on dit la même chose, mais différemment en fonction de nos sensibilités face à l'outil Wink (comment ça, ça se voit que je suis pas pour ces logiciels? smile_tirelalangue ):

Cthulhu a écrit:
information fausse : des algorithmes sont développés selon le secteur, les règles nationales et départementales, etc.
(cf. les 3 exemples en début du post : il n'y a pas de raison que l'engin ne parte pas... doublé peut-être... par contre les règles pourront difficilement être contournées, contrairement à maintenant...)


Tout dépend en partie du système de gestion, Sirena en ex-Courly ou autres systèmes du CTA-Rhône.

Oui, l'engin sera déclenché, mais quid des Centres qui s'appuient aujourd'hui tout ou partie sur l'appel général et qui sont dans le flou sur les DH (il semble aux dernières nouvelles qu'on ai progressé sur la gratuité du n° vert pour y répondre mais pas sur le nombre de lignes ouvertes en simultané pour dire si on est dispo ou pas)?

De plus, quand je dis que des FPT seront IN, oui ils sont déclenchables en prompt-secours, mais peut-on construire un système avec trop de FPT mal-armés?
(Car ne nous meprenons pas, tous les gens qui viennent à l'AG ne se marqueront pas tous dans Orion, notamment ceux dont la dispo varie plusieurs fois dans la journée, on le vit déjà avec dispotel Wink )

Le but de mon propos face à ces systèmes (Orion ou ceux des voisins, je n'ai pas de dent en plus ou en moins sur notre futur système rhodanien Wink ) est toujours le même :
C'est tout à fait vrai qu'aujourd'hui, certains sont obligés de jouer un peu avec la règle pour armer leurs engins en journée, mais est-ce Orion qui les aidera à mieux armer leurs engins?
Non.

On me dira, et c'est vrai aussi, qu'il n'est pas là pour ça, pas là pour les aider eux, mais bon, un volontariat fort serait déjà une bonne base pour ne pas avoir à utiliser ce genre de systèmes pour savoir qui est dispo à l'instant T...

Quand je pense que de l'autre côté de frontières pas si éloignées de nous, ils ont trop de monde en journée...
Ils n'ont pas besoin de savoir si on peut engager ou pas un FPT...
ça laisse rêveur...

Par contre, une info que je recherche et à laquelle personne n'a su me répondre "clairement" (il semble que ça eut été évoqué, mais y'a-t-il eu suite?):
Admettons un départ feu sur la commune X.
Le CT X a son FPT dispo mais à 3 ou 4 SP seulement
A côté, le CI Y a son VID ou son VPI dispo à 3, et le CT Z a son FPT dispo à 3.
Y'a-t-il une possibilité que Orion calcule un départ FPT+VID ou FPT+FPT pour peu que l'ensemble réunisse 6 SP dont 1 S/O et 2 cabos?

Ou bien il ira comme aujourd'hui chercher la 1ère Tonne dispo à 6, même si elle est plus loin?
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sp54
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 04:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'aprés ce qu'on ma dis en formation, si ton engin et pas complet il reste en remise ton fpt est armé a 5 sp orion ira voir le voisin qui lui sera peu etre a 6 dans son fpt cela pour tout les engins, donc ils va falloir boosté les centres pour qu'ils n'oublient pas de ce mettre dispo s'ils ne veulent pas voir le centre de la ville d'a coté venir chez eux .
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pyxis
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 09:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="brembored"]
(Quand je pense que de l'autre côté de frontières pas si éloignées de nous, ils ont trop de monde en journée...
Ils n'ont pas besoin de savoir si on peut engager ou pas un FPT...
ça laisse rêveur...


exagère pas, compare ce qui est comparable, si tu compare avec nos collègues suisse c'est sur on joue pas dans la mème cour, 7,5 millions d'habitants, et 113 700 SPV 1400 SPP 400 SP privé, ils assurent les mèmes missions que nous MAIS à part les cantons de zurich, genève et tessin, il y a une obligation légale d'être SPV en suisse sinon ils payent une taxe annuelle, alors avec un "volontariat obligé" c'est sur y'a plus de monde....!!!! Wink

pour le reste de nos voisins, la grande majorité ne fait que la partie INC, ce qui réduit considérablement la sollicitation donc forcément la disponibilité des SPV est plus grande ! donc pas la mème problématique,
en allemagne l'agglomération de BUHL par exemple c'est environ 120 SPV et 1 SPP ( le chef de centre) mais seulement 250 interventions/an(incendie et désincar), la mème communauté d'agglomération en france par exemple celle de VILLEFRANCHE ( 50 0000 habitants ) c'est 4500 départs .......les ratios ne sont pas les mèmes .... Wink

_________________
cordialement
pyxis
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Cthulhu
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 10:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

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Dernière édition par Cthulhu le 23 Oct 2009, 22:11; édité 1 fois
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pyxis
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 12:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,

bien d'accord avec toi Cthulhu, l'un des objectif d'orion est bien d'afficher une réelle lisibilité des moyens opérationnels en temps réel, pour rappelons aussi gagner du temps sur la distribution des secours à nos concitoyens, qu'ils sont d'ailleurs en droit d'attendre au regard des impots qu'ils payent, beaucoup crient au loup, sans vraiement connaitre le travail qui est mis en place par les équipes qui construisent le projet, énormement de remontées du terrain sont prises en compte, et à chaque fois des recherches technique sont faites pour répondre au mieu à la demande, ce qui à aussi pour effet de ralentir la mise en place du produit, ce qui se passe dans d'autres département est aussi étudié pour ne pas retomber sur les mèmes problèmes, les équipes sont à l'écoute, et surtout allez régulièrement à la pêche aux infos, cela évolue vite, les vérités et certitudes d'hier ne sont pas les mèmes que demain, ça bouge constament, et c'est bien..! un peu de confiance et d'optimisme ........ smile_top
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sp54
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 14:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cthulhu a écrit:
sp54 a écrit:
D'aprés ce qu'on ma dis en formation, si ton engin et pas complet il reste en remise ton fpt est armé a 5 sp orion ira voir le voisin

Je le répète c'est faux !
le prompt-secours sera assuré conformément au règlement opérationnel du SDIS.
à part si vous êtes dans un groupement à dominante urbaine, un CIS avec une majorité d'effectif SPP, où la gestion sera différente...


c'est vrai que je n'est pas inclu le prompt secours la si tu as un effectif minimum ton engin sortira .
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florianpompier69
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 17:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et donc le basculement se ferai quand ?
J'ai entendu dire courant Octobre !!!
A+
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 17:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Eh les gônes vous pensez quoi ??? c'est déjà un peu le cas avec SIRENA, chez moi différemment à d'autres centres qui tournent aussi sous SIRENA le groupe 50 ou général on ne connait pas...

5 personnes de dispo ou 6-7-8 personnes de dispo mais pas de sous off, la tonne est IN et ce sera le centre voisin qui sera déclenché...

Alors jouer le jeu c'est pas compliqué nous on s'y est mis dès l'arrivée de SIRENA et ça fonctionne. Après chacun doit y mettre du sien et ça ouvre les yeux sur certaines choses...

Voilou... moi la chose que j'entends vraiment d'ORION c'est surtout pour les mineurs et les SP en formation qui n'ont que certaines fonctions car ça surtout quand tu as une section JSP qui sort du monde et là les mineurs... y en tout autour du ventre et c'est une vraie galère à gérer.

A++ Ad

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Cthulhu
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 18:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

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Dernière édition par Cthulhu le 23 Oct 2009, 22:11; édité 1 fois
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FLAMS18
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MessagePosté le: 06 Juin 2009, 18:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cthulhu a écrit:

et les chefs de centre ont intérêt à anticiper les formations (chef d'agrès feu, chefs d'équipe, conduite, etc.) pour avoir plus de chance d'avoir un effectif réglementaire disponible.


Oui il est vrai que j'ai la chance d'être dans un centre volontaires assez riche en sous officiers et COD1 qui en plus ont des bons roulements niveau travail donc pas mal de dispo en journée (ce qui est souvent le soucis).

Mais il est certain que lorsqu'on a été mis sous SIRENA, il y a eu un certain temps d'adaptation par rapport à ce principe d'engins non dispo par rapport aux fonctions et à la disparition du général, beaucoup n'arrivaient pas à comprendre que c'était à eux de prendre des initiatives pour faire que les engins soient au maximum en vert (après chaque centre a aussi sa façon de gérer SIRENA, nous on tourne en groupe constitué prioritaires à 3 avec certaines fonctions ou à 1 qui alternent et en groupes individuels, télédispo, bien qu'on soit uniquement en astreintes et ça fonctionne au mieux). Par contre dans les petits centres ça va surement être très dur à gérer, faudra que les SP prennent conscience que tout a changé et qu'il faudra plus qu'ils attendent que le bip sonne en général mais que c'est à eux de se mettre dispo. C'est juste une habitude à prendre.

Citation:
Penser aussi que Orion est prévu pour gérer des isochrones...
même si leur prise en compte est prévue pour bien après le tourné de clé

C'est de cette fonction justement que nous avons hâte aussi dans mon centre, car on a un secteur devenu immense, on demande à perdre du secteur pour la sécurité de tous aussi bien les victimes que nous même mais comme on nous dit Orion arrangera tout ça, mais en attendant on va continuer à prendre ces risques et avoir pour certains endroits des délais que je trouve personnellement comme beaucoup d'autres beaucoup trop long.

Ce sera donc le centre disponible le plus près du lieu de l'intervention qui sera engagé, c'est bien cela ???

A++ Ad
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fracasse
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MessagePosté le: 08 Juin 2009, 10:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

lors de la formation orion il nous a ete dit que le prompt secours
aussi bien vsav a 2 double ou complete par un autre ct
et fpt a 4 voir3 toujours complete par un autre ct seront toujours
declenche maintenant reste a voir?
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brembored
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MessagePosté le: 08 Juin 2009, 20:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Peut-on comparer Sirena et des centres SPV à forte activité avec les centres < 100 dep/an du Rhône vert?
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